Сегодня мы беседуем с DeNiss, известным так же участникам INDX как ALFF.

Какое у Вас образование и чем Вы занимаетесь вне Долей?

Образование высшее экономическое, юридическое и техническое.

Сейчас занимаюсь внешнеэкономической деятельностью. Раньше много занимался аналитикой, в т.ч. анализом банковских инвестиций. И анализом результатов от этих инвестиций: успешных и печальных.

Что привело Вас на стезю трейдера? Как давно интересуетесь биржевой торговлей и участвуете в ней?

Я не трейдер. Трейдер продает и покупает на бирже, а я инвестирую деньги в проекты. Поэтому лучше будем говорить именно об инвесторах.

У человека может быть два вида доходов: активный, когда он получает оплату за своё рабочее время или результаты активной деятельности, и пассивный, получаемый от доходов с капитала.

Получение активных и пассивных доходов - очень разные по своему характеру виды деятельности, требующие разных знаний, разного опыта. Именно возможность получения такого опыта привлекает меня на Долях. "Венчурное", или правильнее сказать, проектное финансирование малого бизнеса – перспективное направление; не зря любой банк сегодня выделяет кредитование малого бизнеса как отдельную услугу.

Из биржевых торгов я около двух лет следил за Forex, изучая систему торгов, системы прогнозирования, технический и стратегический анализ. Много общался с трейдерами, работающими на американском и российском рынках ценных бумаг. Биржевая торговля в этом смысле меня тоже привлекала, но скорее как игра. Не за мой счет… Никогда не участвовал своими деньгами.

Вы читали специальную литературу по биржевым торгам?

Прежде всего, у меня хорошее экономическое образование, поэтому фундамент был заложен давно. Конкретную литературу назвать не могу. Просто, если что-то было непонятно, где-то находил ответы.

Есть ли опыт управления проектами?

Если под проектом понимать венчур Долей или отдельное предприятие, компанию – нет, не было. Если какое-то направление внутри компании, внутри общего бизнеса – да, я почти всегда работаю обособленно. Люблю контролировать всё "от и до" и часто делать всё самостоятельно. Это - моя проблема J. 

Что Вы думаете насчет появившейся недавно на Долях идеи страхования бизнеса?

Я не изучал особенно эту идею, слышал краем уха.

В двух словах – не верю. Любой страховой бизнес делается на массовых явлениях и статистике.

Чтобы страховать жизни, недостаточно просто создать страховой фонд. Надо знать, какой процент людей в каком возрасте и от чего умирает. Надо иметь статистику и большое число клиентов, чтобы эта статистика работала на тебя. Вооружившись цифрами и охватив большое количество людей, можно страховать от чего угодно: от пожара, от плохой погоды, от развода, от падения пианино на голову.

На Долях нет ни большого числа объектов страхования (бизнесов), ни статистики по их выживанию. Значит, нет никакой базы, на основе которой можно было бы сделать разумное коммерческое решение: что и по каким ставкам, на каких условиях страховать.

Опять же, в страховом бизнесе очень много мошенничества: ложные страховые случаи или, наоборот, невыплата страховых премий. Если в оффлайн это серьезная проблема, в виртуальном пространстве это многократно усилится.

Почему, по Вашему мнению, настолько высок уровень мошенничества в Сети? (По мнению некоторых авторов он достигает 13-15%% от всех сделок в Сети). Как с этим можно бороться?

Не думаю, что он так уж высок в абсолютных цифрах.

В 1998 году наше государство запретило российским банкам возвращать взятые кредиты иностранным инвесторам, то есть "простило" иностранцам все сделанные в страну инвестиции. Также можно вспомнить всякие фонды 90-х годов, владельцы которых умыкнули в неизвестном направлении. По сравнению с этими деньгами весть оборот Рунета – смехотворные суммы.

А причины мошенничества понятны – работа вне правового поля, плюс возможность оставаться анонимным. Введите отношения в правовое поле, и возможность мошенничества многократно уменьшится.

Но это проще сказать, чем сделать.

Во-первых, Интернет вообще не отнесен законодательно ни к какому виду отношений. Биологи могут описать строение рук и ног человека, их связь с телом и мозгом, но не могут сказать, что есть душа, что есть человек и какова его сущность в мироздании. Аналогично, юристы могут определить отношения между провайдерами и их клиентами, между регистраторами доменов и владельцами сайтов, но не определена сама сущность Интернета, а именно процесс обмена информацией и данными.

Во-вторых, Интернет пока есть и останется свободной зоной взаимодействия, где урегулировать все отношения законодательно невозможно.

Впрочем, какие-то шаги могут быть сделаны. Видимо, пока это никому не нужно.

Вы говорили о введении отношений в Сети в правовое поле. Есть ли у Вас конкретные мысли, предложения на эту тему?

Этот глобальный вопрос мне не разрешить. И пока ввести все сетевые отношения в правовое поле не удалось до конца никому.

Поэтому, если говорить о Долях, то проще найти способ вывода отношений из Сети в оффлайн, способы юридического закрепления взаимоотношений управляющих и инвесторов.

Об этом мы говорили с Боннером с самого начала возникновения долей, проговаривались различные варианты. Насколько я знаю, некоторые из них планировалось реализовать в требованиях к новым "листингованным" венчурам  на Стокюнити. К сожалению, не знаю, на каком этапе находится эта работа сейчас.

Какой из способов "приземления" отношений на Долях Вы видите или могли бы предложить?

Базой должны быть письменные, юридически закрепленные отношения участника и площадки. При наличии "договора на обслуживание" или любого другого договора между участником и площадкой, любые действия на виртуальной торговой площадке можно связать с конкретными юридическими последствиями. Возьмите как аналог он-лайн банкинг - это конкретный пример того, как можно ввести в правовое поле взаимоотношения клиента и виртуальной площадки.

Второй важный момент - отношения венчура и участника. Сейчас уже существует вексельная схема, которая худо-бедно связывает управляющего и участников; и на примере MSCBANK видно, что она защищает участника. Другое дело, что она связывает лишь управляющего и координатора, а остальные отношения существуют вне правового поля. Решить это можно с помощью других схем отношений, например, поставив в основу кредитные отношения между заемщиком и займодавцем, либо отношения между учредителями и директором обществ, либо отношения между участниками ассоциаций. Юридических схем может быть много, их даже в отдельной статье не описать, но каждая требует тщательного обдумывания и изучения деталей законодательства.

Кстати, третий вопрос: по какому законодательству работать? Не факт, что по только российскому. В европейских странах гораздо более сильно развита система арбитража, да и коммерческое право складывалось годами. Почему бы не зафиксировать в документах арбитраж и применение права какой-то другой страны?

Если на Долях применить законодательство европейских стран, то мы в дополнении получаем проблему международных правовых отношений. Впрочем, уже сейчас эта проблема реально существует. Что Вы думаете по этому поводу?

При таком раскладе мы получим "двухслойную" юридическую систему. Первая юридическая система будет связана с законодательством страны, на основе которого строится работа площадки и регулируются отношения трейдеров. С ней трейдеры имеют дело каждый раз, когда что-то делают в Стокюнити.  Наиболее больная тема для трейдеров - взыскание денег с нечестного управляющего. Так вот, при надлежащем оформлении отношений, решение по спору может вынести арбитражный и/или третейский суд.

Затем возникает второй важный вопрос: как осуществить взыскание с ответчика в его стране, имея решение на это арбитражного суда. Здесь тоже есть свои трудности, но вопрос решаемый, тем более если все документы заранее продуманы и правильно оформлены.

Возможно, это нагромождение выглядит слишком сложным, но, как вы правильно заметили, мы уже имеем международные правовые отношения, только в неурегулированном, непрописанном, а значит, плохо управляемом виде

Рынок вторичных торгов на Долях пока не очень развит? В чем Вы видите причины?

Все-таки рынок относительно развит. Сегодня вы можете купить или продать относительно крупный пакет, не в три дня, конечно, но в разумный срок.

Но надо отделять рынок спекулятивный, с краткосрочной покупкой долей, и долгосрочный, инвестиционный.

С самого начала развития Долей заявлялось, что площадка предназначена для управления венчурными инвестициями, а интересы мелких спекулянтов будут учитываться в последнюю очередь. Долгое время единственным порталом были Доли, то есть информационная система с дополнением в виде "реестра". Очевидно, что такая подача информации больше способствует общению в форумах проектов, обсуждению самих проектов. Посетитель вовлекается в первую очередь в размышление об инвестициях.

Если вы помните, на INDX ситуация была диаметрально противоположной: с первой страницы вас приветствовали графики: такие-то буковки выросли в цене, такие-то – упали; вы могли принять участие в торговле мгновенно, без лишних размышлений, и только пытливый ум мог довести вас до описания этих буковок, а оттуда – на сайты проектов, и только там можно было понять, что стоит за растущими и падающими графиками.

Думаю, после полного разделения Долей (информационной площадки) и Стокюнити (торговой площадки), можно будет долбиться баланса. Нужно развивать торговую систему, сделать её наглядной, простой, и будет больше краткосрочной торговли. Вопрос – так ли это нужно? Человек, пришедший на "биржу" и не вникающий в суть отношений внутри проектов – нужен ли он?

Магазин запчастей для грузовиков уже который месяц терпит убытки. Но, как мне кажется, из их отчетов не видно причин убытков. Да и сами отчеты не очень прозрачны и легкочитаемы. Может, пора ввести единые стандартные требования к отчетности? Что бы Вы могли посоветовать или предложить по этому поводу?

Вряд ли вы увидите причины убытков ATRUCK из отчетов. Там имеют место общий спад на рынке, нереализованные из-за недофинансирования маркетинговые программы, вовремя не измененная система работы и долгосрочная стратегия.

Всё это вместе привело к проблемам в бизнесе венчура, а не в самом венчуре как финансовой структуре.

Недофинансирование и неготовность изменяться – вот два бича ATRUCK. Сейчас уже очевидно, что нужно менять что-то в самом бизнесе, перестраивать его в соответствии с изменениями рынка, конкурентов, спроса и т.п. Желающие могут поговорить с Виктором лично, он никуда не скрывается, хотя и редко отписывается в форуме.

Кстати, существующий отчет венчура (доходы, прибыль) читается легко и достаточно прозрачно, но по нему не видно полной картины происходящего – в этом вы правы.

Венчур изначально создавался как способ привлечения кредита в бизнес управляющего. Поэтому подробных отчетов о бизнесе и не было никогда.

Что касается стандартных требований к отчетности… Здесь ничего и придумывать-то не надо. Список активов венчура, список источников капитала и отчет о прибыли. 

Важно с самого начала иметь прозрачную систему расчета прибыли. Эта система может устанавливаться отдельно для каждого венчура, но она должна существовать, она должна быть понятна участникам, проверяема и не противоречить общеэкономическому понятию прибыли. Список активов тоже должен стать стандартом – по другому и быть не может, участники должны знать, чем они владеют.

Другое дело, что предоставление отчетов ежемесячно, а потом еще комментарии про каждую цифру в форумах  - занятие довольно обременительное для управляющих. Для стабильно работающих венчуров, как мне кажется, лучше публиковать подробный отчет раз в квартал, чем короткие урезанные ежемесячные отчеты. Это поможет управляющему спокойно заниматься текущими делами, а участникам даст достаточно информации о бизнесе, пусть и реже. Ежемесячно можно публиковать какие-то общие, легко считаемые цифры; например, о движении денежных средств.

Может ли быть инвестором простой любитель или для этого нужны специальные знания?

Инвестором может быть простой любитель И для этого нужны специальные знания. Практические знания и опыт нужны в любом деле, не так ли? Как минимум, надо понимать, что такое прибыль организации и чем она отличается от прибытия-убытия денег. Желательно понимать систему финансового учета, не в деталях, а концептуально. Все эти знания вполне может приобрести человек, не имеющий экономического образования. Я познакомился с системой бухгалтерского учета в девятом классе, просто потому что это было интересно, и в университете на лекции по бухучету уже не ходил. Почему любой взрослый человек не может сделать то же самое? Я имею в виду, понять основы учета, а не пропускать лекции ))

Что касается специального образования, то оно помогает, безусловно, но пока у нас ни в одном университете не учат практическому бизнесу, так что комплексовать по поводу отсутствия образования не стоит. Важнее анализировать, делать выводы из ошибок и неудач, набираться опыта.

Как Вы относитесь к идее создания курсов для участников Долей с целью приобретения какой-то минимального уровня знаний?

Скорее нужен толковый учебник, встроенный в справочную систему.

Хотя я прекрасно понимаю, что коммерческие курсы кто-то может организовать, а бесплатный учебник писать за спасибо никто не будет, это очень непростое занятие.

В чем Вы видите различия между инвестором и трейдером?

Я частично уже ответил на этот вопрос. Трейдер – человек, который ищет активный доход, доход от активной работы. Биржевая торговля – это самая настоящая работа. Глупо рассчитывать на успех на Forex или в торговле ценными бумагами, если не посвящать этому своё основное время. Инвестор ищет пассивный доход, доход от управления капиталом. На это занятие тоже нужно время, но не так много. Нужны совершенно другие знания и навыки.

Что бы Вы могли предложить/посоветовать для развития площадки?

Завершить работу над Стокюнити. Дополнить площадку удобной информационно-справочной системой, в первую очередь, для потенциальных управляющих.

Повышать прозрачность и открытость проектов: это делает проекты менее рисковыми, как следствие участники готовы инвестировать при меньшей доходности, капитал становится более доступным.

Есть и более концептуальные вопросы: искать свою нишу на рынке капитала, например. Пока она довольно размыта.

Беседу вел Волков Андрей (Zeevi).