06 Jun 18:00:24 SERGIC Ну что ж, господа. Начинаем вторую конференцию. Кто ещё присутствует?
06 Jun 18:00:38 FGI Время пить Херши?!?
06 Jun 18:02:06 SERGIC По ходу что то сегодня немноголюдно, да и секретарь что то отсутствует
06 Jun 18:02:10 Reason я еще присутствует
06 Jun 18:02:46 SERGIC Старая гвардия
06 Jun 18:05:53 SERGIC Что у нас там по плану? Начнем с простого? Поиск оптимальной даты для проведения конференции во Львове.
06 Jun 18:06:06 Reason есть надежда, что секретарь задерживается
06 Jun 18:06:53 FGI Предлагаю сегодня назначить SERGICа зам.секретаря. Кто за?
06 Jun 18:07:17 SERGIC Ну подождем некоторое время, начиная потихоньку обсуждать
06 Jun 18:07:33 SERGIC Не надо, я стесняюсь )
06 Jun 18:08:26 SERGIC По поводу Львова, я думаю это должны быть однозначно выходные (суб.+воскр.) Видимо в конце сентября или начале октября?
06 Jun 18:09:46 Reason естественно выходные. Но интересно, когда день Львова?
06 Jun 18:11:11 FGI Нам день Львова как-то необязателен для конференции 06 Jun 18:11:57 FGI Главное угадать с погодой. Хотелось бы попасть на бабье лето, в период между дождями... Чтобы желтые листики и солнечная погода...
06 Jun 18:12:12 AUTOCITY На месте
06 Jun 18:12:19 SERGIC Кстати, что интересно, в прошлом году был 30 сентября-1 октября. http://www.nr2.ru/crimea/83026.html
06 Jun 18:12:44 SERGIC Опаздываете, господин AUTOCITY
06 Jun 18:12:49 Reason конференци проводимые в день города, в котором проводится конференци - это достаточно символично и интересно
06 Jun 18:13:46 AUTOCITY Много будешь говорить, поедешь со мной в 5.30 ура Гэлакси встречать
06 Jun 18:13:54 SERGIC Странно! В этом году уже был, похоже: http://for-ua.com/ukraine/2007/05/05/135900.html
06 Jun 18:14:03 FGI Reason, предлагаете узнать когда день города во всех городах Украины, и практически ежемесячно проводить конференции?
06 Jun 18:14:41 SERGIC Кстати, насчет Гэлакси. Он таки едет?
06 Jun 18:15:08 FGI Проблема состоит в следующем - некоторые трейдеры просят за пол-года сообщить им дату конференции, чтобы они планировали свои дела. С другой стороны - за пол-года планировать погоду мы не в силах. Где выход?
06 Jun 18:15:14 AUTOCITY Сейчас узнаем, если он купил сегодня билеты
06 Jun 18:15:40 Reason почему только в городах Украины?
06 Jun 18:15:42 FGI SERGIC, поконкретнее вопрос, пожалуйста?
06 Jun 18:16:11 SERGIC А что за проблемы с погодой? Есди будет зал для заседаний, погода нам вообще не страшна
06 Jun 18:17:04 SERGIC FGI: таки до меня доходят слухи, что уважаемый Гэлакси планирует почтить своим вниманием славный город-герой Минск
06 Jun 18:17:10 FGI Reason, можно еще горда Белорусии включить... Пока не думаю что смогу организовать хорошую конференцию в России или других местах
06 Jun 18:17:34 SERGIC Reason: да, действительно, поддерживаю, почему только Украины? Есть ещё много хороших стран
06 Jun 18:17:56 FGI SERGIC, это не слухи, это реальность, о которой я говорил еще на конференции. Но данный вопрос вроде не стоял в повестке дня
06 Jun 18:18:49 SERGIC Так давайте мы его оперативненько примем, все равно секретаря нет и серьезыные вопросы обсуждать без него не хочется
06 Jun 18:18:53 Reason Первая конференция потеряла стату международной из-за отсутствия трейдеров из России
06 Jun 18:19:36 SERGIC Reason: А Беларусь за страну мы уже не считаем?
06 Jun 18:20:16 FGI Reason, а что, только россияне делают мероприятия международными? Другие народы это уже второй сорт?
06 Jun 18:20:55 Reason Но Львов очень красивый город. В любое время года. Российские трейдеры приезжайте в Украину!
06 Jun 18:21:54 FGI И поменьше смотрите зомбоящик, там 99% информации искажено до неузнаваемости
06 Jun 18:21:57 SERGIC Что то мне подсказывает, что во Львове мы соберемся той же компанией, не видать что то активности российских трейдеров
06 Jun 18:22:04 Reason По сообщениям администраци россиян около 70%
06 Jun 18:22:30 FGI Ага. только администрация в данный момент отсутствует
06 Jun 18:22:53 Razor Привет! Я вот из России! Извините, задержался, аккумулятор сдох
06 Jun 18:23:09 SERGIC но это не умаляет достоверность сведений, сообщенных ей
06 Jun 18:23:27 SERGIC Ура!! Первый живой россиянин появился )
06 Jun 18:23:39 FGI Razor, Ваш интернет работает от акуммулятора?
06 Jun 18:23:41 Razor Да вот он я!
06 Jun 18:24:36 Razor Блин, машуну поставил у дома с включенными габаритами!
06 Jun 18:25:04 Razor Я лично бы голосовал за конец-середину сентября! Конечно, выходные
06 Jun 18:25:27 SERGIC Razor: вот вы скажите, готовы ли вы приехать пообщаться во Львов?
06 Jun 18:26:29 SERGIC Ага, понятно! Похоже, что конец сентября всех устраивает на сегодняшний день
06 Jun 18:26:55 Razor Да, я собирался еще в Киев, но повели проблемы. Денег было в обрез, а главное неотложные дела в Твери. Я не одмн собирался, а с Geser/ Знавете?
06 Jun 18:27:04 AUTOCITY Сергей, назначай число и будем от него плясать, а то вторые полчаса будем тоже самое обсуждать
06 Jun 18:27:57 SERGIC Хотелось бы конечно обсудить насущный вопрос об оффлайновых проектах, поднятый FGI, но похоже без Боннера толку от этого мало
06 Jun 18:28:15 Razor И не надо под погоду загадывать. Будет крыша - погода нипочем. А в октябре может быть уже холодно
06 Jun 18:28:17 SERGIC Ну предварительно можно назначить 29-30 сентября?
06 Jun 18:28:33 FGI SERGIC, а что, мнение сообщества уже не в счет? Все ждут только что BONNER скажет?
06 Jun 18:29:21 Razor Я тут посмотрел 22-23 сентября, А?
06 Jun 18:29:32 SERGIC мнение сообщество должно учитываться, по моему мнению
06 Jun 18:30:07 Razor Можно и 29-30
06 Jun 18:30:11 SERGIC Даже, если BONNER считает, что такие проекты нельзя допускать к листингу, их можно допускать, если будет достаточно желающих вложиться
06 Jun 18:30:18 FGI 29-30 сентября - у меня такое чувство что в это время будут дожди. Как показывает опыт (не знаю как во Львове) - конец сентября и начало октября льют дожди, потом недельки две бабьего лета - сухо и солнечно. Не спорю, может во Львове другой микроклимат и там всё сдвинуто в ту или иную сторону...
06 Jun 18:30:41 Razor Действительно, мы, что, не люди? ))
06 Jun 18:30:50 Reason Я во Львов готов приехать в любое время
06 Jun 18:31:20 FGI SERGIC, ты как замсекретаря предлагаешь в данный момент отставить повестку дня и обсудить этот вопрос? Я конечно буду только за!
06 Jun 18:31:23 SERGIC FGI: в Минске бабье лето как раз 2 половина сентября, а дожди льют в первой, но бывают и исключения
06 Jun 18:31:44 Razor The same about me )
06 Jun 18:32:15 SERGIC FGI: ну в повестке дня у нас имеется вопрос об оффлайновых проектах, так что можем обсуждать смело
06 Jun 18:33:14 Razor Я вот посмотрел архивы с 2004г. И мне показалось что активность падает. Количество проектов уменьшается Почему?
06 Jun 18:33:18 FGI ну тогда мое мнение уже было подробно расписано в соответствующей ветке форума. Хотелось бы узнать что думает народ по этому поводу
06 Jun 18:34:16 SERGIC По поводу вопроса с датами предлагаю организаторам, а именно Raiden и FGI определиться в ближайшее время окончательно с датой, будет ли это 22-23 или 29-30 сентября, а может даже и 6-7 октября и дать нам ответ
06 Jun 18:34:37 FGI Razor, активность падает потому как на бирже такая система, что всё держится на BONNERe. А у него в последний год, как показывает практика, свободного времени всё меньше.
06 Jun 18:35:03 FGI SERGIC, задание принято, приступаем к исполнению.
06 Jun 18:35:09 Reason Секунду ... Я не видел этого в повестке дня. Где посмотреть?
06 Jun 18:35:39 SERGIC Razor: 2004 год - это был старт проекта, была эйфория и куча свободного времени у администрации проекта, сейчас всего этого поубавилось, но мне кажется, что количество инструментов все таки на уровне пока, но хотелось бы конечно больше
06 Jun 18:35:51 Razor Ясно. Давайте найдем зам. Боннера
06 Jun 18:36:00 SERGIC Было: - необходимы ли изменения в правилах работы площадки для привлечения оффлайновых проектов
06 Jun 18:36:10 SERGIC Тут: http://doli.biz/Forum/stockunity/427141517
06 Jun 18:36:21 Razor У человека должен быть зам!
06 Jun 18:36:40 SERGIC Razor: нехорошо как то ха спиной Боннера искать ему зама, я думаю инициатива должна исходить от него
06 Jun 18:36:48 FGI SERGIC, согласен ли ты что предложенная мной система позволит привлечь на биржу новые проекты?
06 Jun 18:37:06 Razor Нет, немного снижается!
06 Jun 18:37:14 FGI Razor, зам не зам, а вот то что обсуждалось на прошлом совещании мого бы спасти ситуацию
06 Jun 18:37:47 SERGIC FGI: согласен, но все таки над схемой надо ещё поработать. Принять ее за основу, считаю, можно
06 Jun 18:38:06 SERGIC FGI: Борд?
06 Jun 18:38:12 FGI Я имею в виду создание Совета Старейшин, который бы не только проверял новые проекты на жизнеспособность, но мог бы и заняться административными делами на бирже
06 Jun 18:38:21 Razor Сержик Я не за спиной. Просто высказал идею. Вытекающую из того что у него мало времени
06 Jun 18:38:23 FGI SERGIC да!
06 Jun 18:39:41 SERGIC Razor: идея ясно, но этот вопрос надо обсуждать с Боннером по любому
06 Jun 18:40:58 FGI Как сказал сам BONNER - он уже неоднократно пытался создать на бирже такой совет. Не знаю как кто, а я о таком узнал впервые. Такие попытки почему-то необсуждались.
06 Jun 18:41:18 SERGIC Пока не совсем понятно какими административными делами может заняться Совет Старейшин. С проверкой новых проектов Боннер пока вроде справляется неплохо, поскольку их мизер
06 Jun 18:42:26 Reason FGI, а консультация с юристом состоялась? Это касается поднятой темы
06 Jun 18:42:33 Razor А есть люди, способные заниматься администрированием на бирже и проверять эти самые пректы. У меня вот время есть, и на машинке быстро печетаю ), но нет знаний. Я- автомобилист
06 Jun 18:42:39 SERGIC FGI: попыток создания совета на долях я не помню, может он имел в виду VEX ?
06 Jun 18:42:44 FGI Административными делами - например разработкой документации по деятельности биржи. Или у нас с этим уже полный порядок? Или еще например организовывать вот эти совещания
06 Jun 18:43:41 Razor И немного здравого смысла
06 Jun 18:43:45 SERGIC Razor: проверять особо пока нечего, надо привлекать проекты (это мы так плавно переходим к третьему пункту повестки)
06 Jun 18:43:55 FGI Razor, мы все тут не профессиональные финансисты. Но это не означает что нужно сидеть сложа руки. Так что Совет Старейшин таки должен быть выбран самим сообществом
06 Jun 18:44:13 SERGIC FGI: разработка документации - это надо юристов привлекать или бухгалтеров
06 Jun 18:44:59 FGI SERGIC, насчет VEX речь не шла, мне было сказано что были попытки создать Совет именно на нашей бирже.
06 Jun 18:45:08 SERGIC FGI: пока не видно активности сообщества, пример - это совещание. Ну куда это годится? 5 человек только
06 Jun 18:45:30 AUTOCITY Razor, а как вы на биржу пришли?
06 Jun 18:45:31 FGI Ладно, переходим к идее привлечения оффлайновых венчуров с жестким контролем со стороны FGI
06 Jun 18:45:35 SERGIC FGI: честно, не помню такого, может что то пропустил
06 Jun 18:45:39 Razor Блин, давайте не сидеть сложа руки. Давайте создадим Совет. С нас не убудет. А по ходу займемся чеем этому Совету заниматься
06 Jun 18:46:35 Razor Небольшую юридическую консультацию могу оказать я - у меня мать судьей в суде рааботает
06 Jun 18:46:42 SERGIC Razor: Создать Совет не проблема, но сначала надо все таки определить чего мы от него хотим, а то похоже каждый видет его как то по своему
06 Jun 18:47:35 FGI Razor, свяжитесь со мной после совещания по ICQ 275733, у меня будут к Вам юридические вопросы
06 Jun 18:47:48 Razor AUTOCITY Мне Geser подсказал. Он еще с индекса вашего )
06 Jun 18:48:31 SERGIC Мудрый Гесер
06 Jun 18:48:39 FGI SERGIC, все понимают что Совет нужен. Пусть даже каждый видит это по своему. Мы ведь можем собрать Совет, организовать отдельное совещание Совета и там уже решить конкретно как он действует
06 Jun 18:49:39 SERGIC В Совете обязательно должен быть BONNER, согласен? Иначе смысла в нем нет никакого, мы не имеем никаких рычагов влияния на биржу без него
06 Jun 18:49:42 Razor FGI Сейчас не могу джим испортился. Если к концу недели. СНова проблемы с телефоном. А по телефону как сейчас все-таки неудобно. Дороговвато.
06 Jun 18:49:47 AUTOCITY Давайте сначала напишем задачи совета, и под них будем искать людей в совет. По идее, это надо поручить FGI
06 Jun 18:50:42 FGI AUTOCITY, а FGI за всё должен отвечать на бирже?
06 Jun 18:51:13 Razor Знаете как это бывет. Создадим Совет А дальше разберемся. Для начала хватит пары вопросов
06 Jun 18:51:39 Razor Надо пробовать, Блин
06 Jun 18:52:17 SERGIC Ну создали Совет, допустим вот мы 5 человек, дальше что? На что мы реально можем повлиять? Нет инициатива должна идти сверху
06 Jun 18:52:21 FGI SERGIC, насчет членства Боннера в совете... Мысль может и правильная... Но если рассматривать это с такой стороны: есть президент, а есть парламент. Парламент разрабатывает законы, президент их подписывает (или ветирует). Предлагаю сделать то же самое - Совет разрабатывает предложения по устройству биржи, а BONNER их одобряет или неодобряет
06 Jun 18:52:40 Razor FGI Вы самый активный среди нас. Вам и карты в руки
06 Jun 18:52:42 Reason Совет без людей с достаточной квалификацией не имеет смысласоздавать. А их нет.
06 Jun 18:53:09 SERGIC FGI: Хм, интересная параллель. Это надо обдумать
06 Jun 18:53:28 SERGIC Reason: да, и это тоже верно, одна из причин почему пока нет Совета
06 Jun 18:53:38 Razor SERGIC Инициатива должна идти со всех сторон. У нас тут типа круглый стол. Да, без Боннера проку не будет
06 Jun 18:53:51 FGI SERGIC "инициатива должна идти сверху" - ну согласись что у Боннера нет времени на инициативу. Не стоит его нагружать еще и этим. Предлагаю просто самим разработать всё от и до, и предложить Боннеру готовое решение
06 Jun 18:54:14 Reason Можно ли использоать то, что есть?
06 Jun 18:54:17 Razor FGI Кстати, тоже мысль. Вроде дельная
06 Jun 18:54:53 FGI Reason, если на бирже нет людей достаточной квалификации? Предлагаешь закрыть биржу вообще? Или всё-таки самим пошевелиться?
06 Jun 18:54:55 Razor Reason Мы все умрем от отчаянья
06 Jun 18:55:35 Reason FGI, что сказал юрист?!
06 Jun 18:56:00 SERGIC FGI: предложить готовое решение - хорошая мысль. Кто будет разрабатывать это решение? FGI, как я понял умывает руки?
06 Jun 18:56:25 FGI Reason, юрист сегодня был занят, сказали позвонить завтра днем и уточнить время встречи
06 Jun 18:57:22 Razor Давайте начнем обсуждать в форуме. По порядку. И дельно. Столько времени, сколько надо. Руки не опускаем! )
06 Jun 18:57:34 FGI SERGIC, FGI не умывает руки, FGI согласен делать это в сотрудничестве с активными членами сообщества. Но ни как не берет на себя обязательство в одиночку сделать всем счастье!
06 Jun 18:57:41 Razor Скоро кончать
06 Jun 18:57:51 DESMAN Господа, я появился. Извините, задержали домашние дела. Сейчас попробую прочитать все, что тут написано
06 Jun 18:58:06 FGI А что мешает нам продлить совещание
06 Jun 18:58:16 AUTOCITY Сорри, а я должен удалится.
06 Jun 18:58:22 DESMAN FGI ничто
06 Jun 18:58:27 FGI Вот, и администрация подтянулась
06 Jun 18:58:32 SERGIC ОК, давайте делать в сотрудничестве с активными членами, я не возражаю
06 Jun 18:58:49 SERGIC Ничто не мешает, я гunjd задержаться
06 Jun 18:58:57 Razor DESMAN Это за две минуты нереально. )
06 Jun 19:00:04 SERGIC Razor: если вы не можете задержаться, с чистой совестью можете нас покинуть, вас никто не упрекнет
06 Jun 19:00:50 Razor Извините я еще поприсутствую, но недолго к сожалению
06 Jun 19:01:12 Razor FGI Как починю аську обязательно с Вами свяжусь
06 Jun 19:01:41 SERGIC Таким образом в связи с появлением уважаемого BONNERa предлагаю вернуться к краеугольному вопросу повестки дня о работе с оффлайновыми проектами, у кого какие будут мнения по этому поводу?
06 Jun 19:03:04 Razor Есть предложение создать Совет Старейшин. Без Боннера. А ему давать на утверждения готовые решения. Так?
06 Jun 19:03:18 FGI Да, для тех кто может быть не в курсе - нами в форуме была предложена система привлечения оффлайновых венчуров на биржу и более жосткого контроля за их отчетностью. Хотелось бы услышать от сообщества аргументированные одобрения или неодобрения.
06 Jun 19:03:20 SERGIC BONNER, ничего что я тут самовольно секретарские функции захватил?
06 Jun 19:03:42 DESMAN что, даже посоветоваться не дадите с вами? Я тоже стар
06 Jun 19:04:03 SERGIC Razor: да, вроде пока на этом остановились. И решили обсуждать в форуме функции этого Совета
06 Jun 19:04:27 DESMAN Сергей, спасибо тебе огромное - выручил СТАРИКА
06 Jun 19:04:40 Razor SERGIC Говорю же, нужен зам!
06 Jun 19:05:07 SERGIC DESMAN: хе-хе! Нашел тоже молодого
06 Jun 19:05:12 Razor Боннер, как Вы относитель чтобы у Вас появился зам. Или он уже есть?
06 Jun 19:05:52 FGI Предлагаю SERGICа назначит Главой Совета Старейшин! Или председателем парламента, если хотите
06 Jun 19:06:00 SERGIC Razor: есть маклер, который иногда выполняет технические операции на бирже в отсутствии BONNERa
06 Jun 19:06:24 DESMAN SERGIC FGI Razor именно
06 Jun 19:06:39 Razor SERGIC Ольга?
06 Jun 19:06:47 SERGIC FGI: А чего сразу меня? Давайте может все таки решим, что этот совет будет делать? А то может я не умею такого?
06 Jun 19:06:54 FGI SERGIC, технические операции это не административные функции. И тем более они не предполагают инициативу по развитию площадки.
06 Jun 19:07:00 SERGIC Razor: Да
06 Jun 19:07:32 FGI SERGIC, председательствовать у тебя хорошо получится Должен же кто-то быть в ответе за всё
06 Jun 19:08:08 SERGIC FGI: ну так инициатива по развитию площадки должна исходить от сообщества, а чем мы тут по вашему занимаемся, как ни выдвижением инициатив. А администрация будет их воплощать. Или не будет
06 Jun 19:08:24 Razor Если я буду присутствовать в Совете могу взять на себя юридические вопросы. Сам немного юрист. Есть у кого спросить.
06 Jun 19:08:30 FGI Ладно, по поводу Совета решили - заводим обсуждение в форуме!
06 Jun 19:08:55 Razor Денег не возьму! )
06 Jun 19:09:05 FGI Razor, инициатива наказуема исполнением!
06 Jun 19:09:14 SERGIC Razor: Юристы нам нужны, это хорошо. Вот бы ещё Deff-a заманить сюда
06 Jun 19:09:59 SERGIC Ну деньги они как бы должны от площадки поступать, чем больше проектов - тем больше денег заработает каждый
06 Jun 19:10:06 Razor По крайней мере Российское закон-во
06 Jun 19:10:22 Razor За другие страны не отвечу
06 Jun 19:10:52 Razor FGI Без проблем. Что в моих силах...
06 Jun 19:10:56 FGI Razor, по российскому законодательству иностранный гражданин может быть соучредителем предприятия?
06 Jun 19:11:45 SERGIC DESMAN: хотелось бы таки услышать твое мнение по поводу оффлайновых проектов. Я там выше писал уже, предлагаю разрешить один в качестве эксперимента. Рынок покажет, есть ли у них будущее
06 Jun 19:12:33 DESMAN один - это как?
06 Jun 19:12:55 SERGIC Вопрос с допобеспечением, конечно скользкий, я согласен
06 Jun 19:13:28 Razor FGI Конечно. Любой формы собственности. Вот недавно в суде был случай. Гражданин Болгарии купил 100% Уставного капитала общества
06 Jun 19:13:29 SERGIC Ну один, первый. Я так понял он один пока и есть, остальные пока только "в проекте"
06 Jun 19:14:09 Razor SERGIC Да, надо пробовать, экспрементирвать
06 Jun 19:14:23 SERGIC Ну если взять допустим тупо в лоб. Сколько венчуров у нас может завести один индивидуум?
06 Jun 19:14:27 FGI Уже который день высказывается тезис что "вопрос с обеспечением скользкий". Может давайте раз и навсегда его обсудим и прийдем к какому-то одному мнению, аргументированному серьезными доводами?
06 Jun 19:14:40 DESMAN ну, т.е. FGI сделает такой один проект
06 Jun 19:16:09 SERGIC FGI: я так понял проблема в том, что если первый проект будет обеспечен, то остальные могут быть недообеспечены за счет косвенной связи с другими через обеспечение или как то так
06 Jun 19:16:20 SERGIC DESMAN: Ну да
06 Jun 19:16:23 FGI Razor "Гражданин Болгарии купил 100% Уставного капитала общества" - и что, по этому вопросу еще и судились? В Украине например четко в законе сказано что иностранный гражданин свободно может быть даже единоличным учредителем или владельцем предприятия.
06 Jun 19:17:14 Razor FGI Я так и сказал. В суде - потому что были торги
06 Jun 19:17:53 Razor FGI У нас судятся по любому поводу...
06 Jun 19:18:03 SERGIC FGI: Да не, ну ерунда какая то, даже у нас в Беларуси иностранный гражданин может учредить фирму. Я в такой работаю А вторая наша фирма учреждена иностранным юрлицом
06 Jun 19:18:27 FGI SERGIC, я может конечно и глупый, но всё-таки никак не могу понять - если есть документы, подтверждающие моё право собственности на несколько предприятий, то почему мои векселя будут необеспечены? Если в бухгалтерии дебеты с кредитами сходятся, то это ведь нормально. Почему здесь не так?
06 Jun 19:19:38 SERGIC FGI: я конечно не юрист, могу чего то не понимать. Вопрос, а сможешь ли ты в случае чего "вытащить" из этой фирмы свою долю?
06 Jun 19:20:14 SERGIC Если это будет ООО, допустим, то оно вообще отвечает по обязательствам только в размере своего Устава
06 Jun 19:20:24 Razor SERGIC А почему нет?
06 Jun 19:20:56 FGI Что значит " случае чего "?
06 Jun 19:21:35 SERGIC Если да и без особых проблем, тогда я вообще не понимаю что мы тут обсуждаем. Надо бежать и делать такую фирму
06 Jun 19:21:40 FGI Я что, являясь соучредителем не могу выйти из предприятия, забрав свою долю?
06 Jun 19:21:56 Razor FGI Я не до конца врубился. Извините. В чем вообще проблема. Объясните?
06 Jun 19:22:15 SERGIC Ну всякие случаи бывают, например ты почувствуешь, что предприятие тебя "дурит", показыывает не всю отчетность, занижает прибыль
06 Jun 19:22:31 FGI Я же говорю, уже есть договоренность с юристом о встрече и консультации на эту тему. Осталось только уточнить у него время, потому что сегодня он не смог.
06 Jun 19:22:47 Reason ООО не отвечает своим имуществом по обязательствам учредителей
06 Jun 19:23:05 FGI Razor - почитайте Часть 3 предложений с конференции. Там 2 страницы описания проблемы
06 Jun 19:23:11 SERGIC FGI: Не знаю, а можешь? Если допустим у других учредителей будет 80% и они проголосуют не отдавать тебе твою долю, а пустить ее на развитие
06 Jun 19:23:34 FGI SERGIC - это чушь
06 Jun 19:23:58 FGI В любом случае это будет основной вопрос, который буду обсуждать с юристом
06 Jun 19:24:26 DESMAN FGI SERGIC вы читали, что я там внизу написал?
06 Jun 19:24:30 SERGIC Ну ОК, пусть чушь. Тогда наверное стоит дождаться результатов обсуждения с юристом для начала
06 Jun 19:25:08 SERGIC Reason: Конечно не отвечает, я имел в виду по обязательствам самого ООО
06 Jun 19:25:47 SERGIC DESMAN: читали конечно, может пояснишь свою мысль?
06 Jun 19:26:06 DESMAN сделать так, чтобы отвечало, как правило не очень сложно. Вопрос в другом - кто на такое пойдет
06 Jun 19:26:19 FGI Reason, я согласен что ООО не отвечает своим имуществом по обязательствам учредителей. Но учредитель имеет право на свою долю имущества этого ООО. И в случае если у учредителя обязательства не превышают его собственности в предприятиях, я вообще не вижу почему поднимается такая проблема
06 Jun 19:26:46 Razor Reason Как и учредители не отвечают своим имуществом по обязательствам общества.
06 Jun 19:26:54 SERGIC DESMAN: тогда это будет не ООО уже, но разговор чейчас не об этом
06 Jun 19:28:10 Razor SERGIC Ерунда. Это твои деньги. И ты можеши выйти из общества забрав свою долю
06 Jun 19:28:28 FGI Я так понял, что если сформулировать суть проблемы, то имеем следующее: если учредитель имеет право на часть собственности предприятия, то может ли его доля в предприятии являться обеспечением обязательств учредителя
06 Jun 19:29:03 Razor FGI ТОчно можно выйти.
06 Jun 19:29:22 DESMAN SERGIC так а что там прояснять, понятно все. Быть соучредителем в куче предприятий - значит нести кучу рисков (хоть там сто раз ограниченная ответственность). А вот оценка текущей стоимости доли в предприятии с ограниченной ответственностью - задача ой какая непростая. Так что для простоты ее можно принять равной нулю.
06 Jun 19:29:27 FGI И вот как говорит Razor - я могу выйти и забрать свою долю. Тоесть мой вексель таки обеспечен этойдолей!
06 Jun 19:30:17 DESMAN ОПФ тут пока не важна, до ее обсуждения еще не добрались.
06 Jun 19:30:57 SERGIC А почему мы зациклились на Ограниченной ответственности? Давайте создаватьЗАО? Там оценить текущую стоимость проще
06 Jun 19:31:21 FGI DESMAN, для простоты смысл наших действий на бирже тоже можно принять равным нулю Так что, нам теперь не предпринимать никаких инициатив? Может всё-таки будем искать возможности, а не причины?
06 Jun 19:31:27 SERGIC ОПФ - это простите за темноту что?
06 Jun 19:32:30 DESMAN А если у вас есть предприятие, которое может отвечать по обязательствам учредителя, то больше одного такого предприятия лучше не иметь - иначе они все будут зависеть друг от друга и от FGI.
06 Jun 19:33:04 DESMAN FGI я только за. Я вам просто объясняю, что предложенная вами схема – неживая.
06 Jun 19:33:26 DESMAN SERGIC организационно-правовая форма
06 Jun 19:33:33 FGI Да не предприятие отвечает по моим обязательствам. Я отвечаю по своим обязательствам СВОЕЙ долей в этом предприятии.
06 Jun 19:34:12 SERGIC Я кажется понимаю о чем говорит Михаил. Допустим наше предприятие - банкрот (ну не смогла продать замазку), получается, что вытащить из него какую то часть обязательств невозможно? И тогда FGI придется вытащить денег из какого то другого проекта для порытия убытков
06 Jun 19:34:48 FGI Самое смешное, что проблема, о которую мы тут разбиваем головы, может возникнуть только в случае если ВСЕ курируемые мной предприятия обанкротятся. А чем больше будет этих предприятий тем вероятность такого события ниже!
06 Jun 19:34:57 DESMAN FGI про "забрать долю" - это вы хорошо придумали. Расскажите, как вы будете забирать 20% работающего предприятия, у которого нет большого собственного капитала?
06 Jun 19:35:29 SERGIC А зачем забирать долю у работающего предприятия? Пусть себе работает
06 Jun 19:35:33 FGI ВНИМАНИЕ ВСЕ, особенно DESMAN !
06 Jun 19:35:49 FGI "Расскажите, как вы будете забирать 20% работающего предприятия"
06 Jun 19:35:58 FGI Какое ключевое слово?
06 Jun 19:36:23 SERGIC "работающего"?
06 Jun 19:36:38 FGI Обьясните мне, тупоумному, зачем мне забирать свою долю из РАБОТАЮЩЕГО предприятия?
06 Jun 19:37:29 FGI Вот работает у нас венчур, для примера Автосити, и тут DESMAN предъявляет Малышеву его договор займа и говорит отдай срочно наши 15000$
06 Jun 19:37:52 FGI Где же логика? (с)
06 Jun 19:38:14 SERGIC Вообще непонятно. У нас же венчуры будут. Допустим одна из дочек обанкротилась по объективным причинам. FGI собирает консилиум, принимаем решение, что причины действительно были объективными => венчур прогорел и все несут ответственность по убыткам, никто никому не должен, никто не вскрывает обеспечение. Вроде так?
06 Jun 19:38:41 FGI Да, я только хотел задать этот вопрос
06 Jun 19:39:03 Razor FGI Ты отвечаешь своим имуществом по обязательствам. В крайнем случае могут продать твою долю в предприятии
06 Jun 19:39:21 FGI ВОТ!
06 Jun 19:39:23 DESMAN SERGIC допустим ситуация хуже. Замазку съел ребенок, отравился, умер. Суд прошел неважно, директора посадили, на учредителей наложили субсидиарную материальную ответственность по гражданскому иску родителей. FGI должно неким маме/папе, скажем 100к. Все предприятия FGI скидываются и выплачивают, а потом с треском выгоняют FGI из учредителей. Остаются FGI, трейдеры и ни-ка-кого обеспечения. "А чем больше будет этих предприятий тем вероятность такого события..." ВЫШЕ
06 Jun 19:40:08 DESMAN быть учредителем - это риск, даже когда ответственность ограничена.
06 Jun 19:40:48 SERGIC Ну теперь уже понятней, но все равно ситуация надуманная какая то
06 Jun 19:41:15 FGI Поддерживаю. Уж очень навароченно
06 Jun 19:41:39 SERGIC Почему другие предприятия FGI должны скидываться на беды первого предприятия? Какая связь?
06 Jun 19:41:54 Razor SERGIC Как это - вытащить свлю часть обязательств. Если предприятие банкрот - то вкрадце - конкурсное производство, все нродается нах, далее все что продалось распределяется по 5 очередям. До пятой никогда не доходит. Доли участников очереди распеделяются после удовлетворения всех кредиторов. Так что в этом случае ты не получишт НИЧЕГО 100%
06 Jun 19:42:02 FGI Если так бояться рисков то лучше вообще никаким бизнесом не заниматься, а сидеть под церьковью и просить милостыню. Безрисково!
06 Jun 19:42:18 Razor Блин это такой развернутый вопрос. Давайте в форуме
06 Jun 19:44:15 SERGIC ситуация неприятная, согласен, но почему все риски должен нести FGI, есть же и другие Учредители
06 Jun 19:44:24 DESMAN SERGIC она перестает быть надуманной, когда мы имеем дело с агрегатором. Если контрагент один - все просто, он прогорел - вскрываем обеспечение, если его не удается реализовать - значит сами дураки. Если в дело вступает посредник - мы берем на себя не только риски, связанные с вложением в предприятие, но и ВСЕ риски посредника, ВКЛЮЧАЯ риски, связанные с учредительством во всех остальных его предприятиях. Я несколько утрировал ситуацию в примере, но именно чтобы показать вам, как это происходит.
06 Jun 19:44:42 FGI Razor, SERGIC, ну в самом деле, мы же ВЕНЧУРЫ обсуждаем
06 Jun 19:44:55 DESMAN SERGIC потому что они у нас отвечают по обязательствам FGI.
06 Jun 19:45:55 SERGIC Предлагаю обязать FGI поднять этот вопрос в консультации с юристами и доложить нам на следующем совещании о результатах, а пока оставить этот вопрос открытым. Кто "за"?
06 Jun 19:46:03 STOCKUNITY а если они не отвечают по обязательствам FGI - тогда см. выше, про "принять равным нулю"
06 Jun 19:46:27 DESMAN упс, виноват.
06 Jun 19:46:31 SERGIC DESMAN
06 Jun 19:47:10 SERGIC по моему, путаешь. Фирма не отвечает по личным обязательствам FGI - это мы тут обсуждали выше
06 Jun 19:47:34 Reason Т. е. необходимо оределить статус трейдера в учреждаемом предприятии?
06 Jun 19:47:50 SERGIC про "принять равным нулю" не понял, можно пояснить?
06 Jun 19:47:56 FGI Reason какоготрейдера?
06 Jun 19:48:35 SERGIC FGI: ну трейдера или фирмы-посредника
06 Jun 19:50:14 DESMAN SERGIC извини, притомился объяснять. Перечитай наш разговор и мое первое сообщение в форуме.
06 Jun 19:50:21 SERGIC Ключевой вопрос - будет ли предприятие дочка отвечать по обязательствам фирмы-посредника (или физического лица) при покрытии убытков другой фирмы-посредника
06 Jun 19:50:56 Razor FGI Такая фигня. Сразу забрать свою долю ты не сможешь. Надо написать заявление. И свою долю ты получить на следующий год, не позднее 3-х месяцев после нового года. То есть если ты в марте захочеши выйти, напишешь заявление, то долю получишь через год. Более того, твой соучеридитель постарается сделать так, чтобы через год ты и копейки-то не получил
06 Jun 19:51:04 FGI to all - подумайте еще над такой вещью - учреждаемые предприятия будут венчурами, публичными, тоесть их дела будут обсуждаться во внутренних форумах. Раз уж вкладчиков так волнуют вопросы рисков - что мешает по каждому конкретному венчуру, по роду его деятельности, обсуждать возможные риски, находить всякие возможные "ребенок съел замазку", и находить пути предотвращения подобных случаев?
06 Jun 19:51:35 DESMAN SERGIC последний раз - если да, то очень сильно рискуют сами предприятия (и, в конечном итоге, трейдеры), если нет - то лимит доверия ко всем инструментам посредника будет равен лимиту доверия к нему самому.
06 Jun 19:53:39 SERGIC DESMAN: да, понял. Первый вариант явно неприемлим. Второй - лимит доверия - какая то эфемерная величина. Допустим, я доверяю посреднику - я вкладываю средства. Ты не доверяешь - не вкладываешь. Все довольны, биржа развивается
06 Jun 19:54:40 DESMAN FGI вам не стыдно? Прямо как политики наши разлюбезные - если нечем крыть, апеллируем к мнению "народа". Или действительно до сих пор не поняли, что схема подставляет трейдеров под риски предприятий, в которые они НЕ вкладывали деньги?
06 Jun 19:54:56 FGI DESMAN, может я всё-таки в самом деле тупой... Обьясните, в чем проблема если "лимит доверия ко всем инструментам посредника будет равен лимиту доверия к нему самому"? Ну если не будет доверия к FGI? люди просто не будут вкладываться в его инструменты. И всё, на этом можно будет фирму закрыть.
06 Jun 19:55:47 SERGIC DESMAN: ну вот ты опять про первый вариант говоришь. Давай пока отложим его и поговорим про лимит доверия
06 Jun 19:56:34 FGI В любом случае, по "первому варианту" я даже не собираюсь строить схему
06 Jun 19:56:55 DESMAN FGI, если инструмент будет обеспечен вашим векселем на 20 000 долларов, то я в такой инструмент вложусь, потому что знаю, что в случае чего смогу с вас ее стрясти, да и вы сами, как порядочный человек, приложите все усилия, чтобы ее отдать.
06 Jun 19:57:21 SERGIC FGI: на всякий случай проконсультируйся все таки, чтобы "первый вариант" не получился "по умолчанию"
06 Jun 19:58:02 FGI SERGIC , да это само собой, буду выяснять все вопросы, потому что меня это волнует больше всех
06 Jun 19:58:21 DESMAN Если же инструмент будет обеспечен одним из 50 ваших векселей на 20 000 долларов, то мое мнение на этот счет кардинально изменится, потому что я _знаю_ что при всем желании миллиона вам не достать.
06 Jun 19:58:26 SERGIC DESMAN: именно. Но тут даже речь не о том вложишься ли ты сам, а хотят ли вложиться другие
06 Jun 19:58:46 Razor FGI Нам можно два раза не поворять
06 Jun 19:59:18 SERGIC Опять же - 50 векселей - это утрирование. Да и не факт, что все 50 сразу прогорят
06 Jun 20:00:00 FGI DESMAN, обьясните мне на пальцах - почему у вас небудет ко мне доверия, если я владею 50-ю предприятиями на миллион долларов?
06 Jun 20:00:34 SERGIC Никто ж не говорит, что будет образовано сразу 50 фирм (VANDAMA почему то вспомнился)
06 Jun 20:01:32 SERGIC FGI: DESMAN наверное имеет в виду ситуацию когда все 50 одновременно прогорят, ну там черный вторник случится или blackout
06 Jun 20:01:40 DESMAN FGI потому что у вас при этом потенциально миллионный минус. Таким людям в долг не дают.
06 Jun 20:01:44 FGI DESMAN, а если прийдет на биржу человек, выпишет вексель на миллион долларов, и организует ОДИН венчур, который будет владеть 50-ю фирмами?
06 Jun 20:02:00 Reason SERGIC +1
06 Jun 20:03:05 SERGIC А может FGI подпольный миллионер и найдутся люди, которые согласятся вложиться под такой вексель?
06 Jun 20:03:09 DESMAN FGI "вексель на миллион долларов" от человека, этого миллиона (или хотя-бы сравнимых денег) не имеющего - пустая бумажка.
06 Jun 20:03:20 FGI Господа, опять мы приходим к тому моменту что это всё-таки ВЕНЧУРЫ. Ну случится "черный вторник", прогорит 50 венчуров, так вы что, предъявите мне все 50 векселей?
06 Jun 20:04:21 DESMAN FGI конечно. Мало ли в каких обстоятельствах они "прогорят". А вы, как пионер, должны быть к этому всегда готовы
06 Jun 20:04:34 FGI А если завтра случится глобальный blackout , и интернет вырубится, и накроются ВСЕ венчуры на бирже? Тоже их Управляющие будут нести ответственность?
06 Jun 20:04:57 SERGIC DESMAN: а тут уже вопрос контроля. Почему AUTOCITY, не имеющий 15К может выписывать обязательства, а FGI не может. Не кажется ли тебе, что ты предвзято относишься к соискателю?
06 Jun 20:05:57 SERGIC Хорошо, давайте ограничим количество дочек десятью для начала. Это реит проблему?
06 Jun 20:06:21 DESMAN SERGIC елки... все, читать, читать, перечитывать, пока не поймешь.
06 Jun 20:07:12 FGI DESMAN, либо Вы плохо обьясняете, либо мы тут ВСЕ тупые. Но мы не понимаем!
06 Jun 20:07:37 SERGIC Последний аргумент в интернет-спорах, если нечем крыть - переходим на личность оппонента, утверждаем что он тупой, не умеет читать
06 Jun 20:07:52 FGI Думаю буду прав, если скажу что по мнению большинства здесь присутствующих проблема НАДУМАНА
06 Jun 20:07:59 DESMAN SERGIC ограничить - это хорошее предложение. Ограничивать надо уровнем собственных финансовых возможностей FGI.
06 Jun 20:08:46 Razor FGI А все-таки вктатце. Есть идея продавать там типа вар какой-то. Как развить бизнес, так? А Сколько нужно денег на это какая планируемая прибыль
06 Jun 20:08:51 DESMAN SERGIC где это я "перешел на личность"? Я просто говорю, что ты не понял моих слов. Это мое мнение, ничего более.
06 Jun 20:09:01 SERGIC Я тут думаю, ищу варианты как решить проблему, а ты все только критикуешь. А ведь проблема то насущная, проекты то надо привлекать (это кстати, вопрос №1 нашей сегодняшней повестки)
06 Jun 20:09:29 FGI Может, для того чтобы понять то что хочет нам сказать DESMAN стоит четко определиться зачем в венчуре нужен вексель?
06 Jun 20:09:47 DESMAN SERGIC ну вот про ограничение - хорошо придумал. Только планку надо ставить не по проектам, а по деньгам
06 Jun 20:09:52 SERGIC DESMAN: ОК, так как определить "уровень собственных финансовых возможностей FGI"? Будем предварительно аудит проводить?
06 Jun 20:11:10 DESMAN SERGIC можно и аудит. Я думаю, отправной точкой должен стать бизнес-план FGI с указанием имеющихся собственных средств.
06 Jun 20:11:14 FGI Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос - перед размещением проекта его обсуждение проводится?
06 Jun 20:11:21 Razor SERGIC Пускай предъявит, что у него есть из ликвидных активов? Дом, там, авто...
06 Jun 20:11:31 SERGIC Razor: это мы уже вдаемся в частности. Я думаю подробный бизнес-план будет позже, как же без него
06 Jun 20:12:11 Razor FGI Где проводится?
06 Jun 20:12:36 FGI Razor, есть такой сайт – Doli.Biz
06 Jun 20:13:09 SERGIC DESMAN: А если собственных средств не хватит даже на 1 венчур, не дадим открыть?
06 Jun 20:13:36 DESMAN Господа, я вынужден откланяться. FGI, будьте любезны, обеспечьте, чтобы во Львове в комнате заседаний была доска или флипчарт. Буду картинки вам рисовать.
06 Jun 20:13:41 Razor Конкретнее. Среди трейдеров на форуме? МОжет среди будущего Совета?
06 Jun 20:14:26 FGI Ладно, это был риторический вопрос. Так вот обсуждая новый проект каждый вкладчик может решить его жизнеспособность и все риски связанные с деятельнстью этого венчура.
06 Jun 20:14:31 SERGIC Обсуждение должно быть открытое, среди всех трейдеров, возможно и не только трейдеров
06 Jun 20:14:53 Razor SERGIC Дадим при условии хорошего бизнес плана. Пойдем на риск. Кто хочет, конечно
06 Jun 20:15:02 FGI Razor, вообще-то среди трейдеров, читайте материалы прошлых годов
06 Jun 20:15:45 FGI Понимаете что я хочу сказать? Вексель нужен только тогда если проект окажется кидаловом.
06 Jun 20:15:55 SERGIC Так мы опять возвратились к вопросу доверия к человеку. Например трейдер А доверяет FGI на 20 тыс.$, а трейдер B, который живет в Киеве и знает его давно - доверяет ему на 100тыс.$
06 Jun 20:16:09 Razor FGI Зачем обсуждать? Есть бизнес план. Прочитал - решил, вкладываться или нет. А?
06 Jun 20:16:10 AUTOCITY Почему AUTOCITY, не имеющий 15К может выписывать обязательства, а FGI не может.
06 Jun 20:16:43 AUTOCITY Почему AUTOCITY, не имеющий 15К может выписывать обязательства, а FGI не может. - Имей Автосити или FGI - наличными эти деньги, они бы не обращались на биржу
06 Jun 20:16:49 SERGIC AUTOCITY: это был риторический вопрос, ничего личного
06 Jun 20:17:38 Razor FGI Блин, FGI Веришь, нет. Не получается читать 100% что написано в долях. Извините уж. Давайте наберемся терпения и если надо объясним еще раз. Правда, тяжело все читать
06 Jun 20:17:42 AUTOCITY Да, я к тому и пишу, что обращаются люди, кому нужны "наличные" на развитие и т.д.
06 Jun 20:18:22 FGI А тут уже есть 2 момента. Во первых - мне не выгодно организовывать проекты-кидалова, иначе я теряю доверие на все свои проекты, в том числе и будущие. И при этом сообщество может потребовать ответа по ВСЕЯМ моим векселям. И второе -
06 Jun 20:18:50 Reason Господа, я недавно перечитал некоторые статьи на Долях. Рекомендую - очень успокаивает.
06 Jun 20:18:59 Razor AUTOCITY Вот вот
06 Jun 20:19:18 FGI второе - от кидалова (пусть частично) меня защищают учредительные документы предприятия
06 Jun 20:20:08 Razor FGI А сколько Вы здесь и вообще в интернет бизнесе? Если не секрет, конечно
06 Jun 20:20:21 SERGIC Так, похоже мы пришли таки к некому консенсусу, по крайней мере мне немного прояснилась позиция администрации. Я все таки буду настаивать, что окончательная оценка проекта должна проводиться самим вкладчиком. Конечно не спорю при этом, что некий первоначальный отсев откровенного кидалова должен быть. В смысле что оно не должно допускаться к торгам
06 Jun 20:20:52 SERGIC Лично мое мнение, если хотите
06 Jun 20:21:18 FGI Понимаете? Если венчур прогорел по объективным причинам - риск несут все вкладчики, и тут финансовые возможности FGI непричем. Если же венчур прогорел потому что это кидалово - что-ж, у меня будет юридическое основание начинать судебное разбирательство и возмещение моих убытков
06 Jun 20:21:33 Razor SERGIC Я согласен. Грамотно для первоог раза
06 Jun 20:21:37 FGI Но опять таки как-бы моё личное финансовое состяние нипричем
06 Jun 20:21:52 SERGIC FGI: Безусловно
06 Jun 20:21:54 FGI Razor, уже 7 лет
06 Jun 20:22:19 SERGIC На этой радостной ноте я наверное прервусь, буду ещё позже вечером
06 Jun 20:22:54 Razor А че у меня постоянно сообщения повторяются? А?
06 Jun 20:23:47 Razor Прикиньте как это все потом прочитать. Предыдущая конфа распечаталась у меня на 7 страниц )
06 Jun 20:23:53 FGI Razor, здесь на Stockunity я почти с самого начала, а до этого с 2000 года активно торговал на бирже INDX Многие трейдеры меня знают еще по тем временам
06 Jun 20:24:36 FGI Razor, это глюки чата. Мы все надеемся что когда-нибудь администрация это починит (если это вообще можно починить)
06 Jun 20:24:43 Razor FGI Это уже частично кредит доверия
06 Jun 20:25:02 Razor FGI Походу, никого больше не осталось
06 Jun 20:25:27 Razor FGI Ага, это не у меня одного, ясно
06 Jun 20:26:31 FGI Razor, Вы говорите что здесь на бирже только 1 год? Почему-то у меня такое чувство что я Ваш ник знаю еще по INDX
06 Jun 20:26:57 Razor FGI Это глюк!
06 Jun 20:27:01 FGI Ну что, секретарь будет подводить итоги совещания?
06 Jun 20:27:19 Razor Просто у меня речь грамотная )
06 Jun 20:27:46 Razor Нет, правда через три дня будет год. Юбилей, блин )
06 Jun 20:28:02 FGI )) Грамотная речь к известности ника имеет весьма посредственное отношение
06 Jun 20:28:21 Razor Секретать, алле?
06 Jun 20:28:34 FGI Razor, а Скайп у Вас есть?
06 Jun 20:28:40 Razor А, он же отошел. Где зам зам секретаря?
06 Jun 20:29:11 Razor FGI А что это такое скайп?
06 Jun 20:29:17 FGI Похоже, в зале заседаний мы остались одни...
06 Jun 20:30:01 Razor Тихонько жужжит кондиционер ..)
06 Jun 20:30:12 FGI Razor, скайп - програмка, типа аськи, только еще позволяющая делать голосовые и видеозвонки по всему миру. Бесплатно. Ну или за небольшую плату если на обычный телефон.
06 Jun 20:30:26 Razor Как там у вас, похолодало? У нас после 33-35 Стало 18-22 Кайф
06 Jun 20:31:07 FGI http://www.skype.com/intl/ru/
06 Jun 20:31:34 Reason С датой конференции во Львове так и не определились
06 Jun 20:31:37 Razor Что-то такое было. раньше называлось... Не помню как. Там синий телефончик был ярлычок.
06 Jun 20:31:51 FGI Ладно, поскольку все ушли на фронт, возьму командование на себя
06 Jun 20:32:19 AUTOCITY А у нас "делать телефонные звонки через интернет" уголовное преступление. У нас монополия на все - государства. Веселуха одним словом
06 Jun 20:32:50 Razor Reason Почему же. 22-23 сентября. Пока с возможность туда-сюда 2 недели. Окончательно определиться предлагаю недели через 2-3
06 Jun 20:34:01 FGI Подвожу итоги совещания: Дата конференции - мы с Raidenом определяемся и сообщаем всем, по Совету Старейшин - заводим в форуме ветку обсуждения, по схеме привлечения оффлайновых венчуров - продолжим обсуждение после моей консультации с юристом на тему прав соучредителя.
06 Jun 20:34:30 Razor AUTOCITY Это ерунда. Я тут в Гродно ездил. Так меня в Минске остановили за управление без свид о регистрации, но с ПТС. Отвезли в РОВД. Так у Вас до сих пор после 23 пьяных забирают. Несильно пьяных. Студента там какого-то при мне привезли. Нормального. Да, Чума!
06 Jun 20:36:49 AUTOCITY Да, у нас "Правовое государство". Штраф за курение в неположеном месте - 45 - 90 долларов.
06 Jun 20:39:20 Razor FGI А скайп это как телефнный номер?
06 Jun 20:40:31 FGI Скайп это как аська скорее. Но за отдельную плату там можно купить себе телефонный номер, причем в любой стране. Звонки на этот номер будут переадресовываться на эту програмку в вашем компьютере
06 Jun 20:41:38 FGI Заводите себе, например, украинский номер. И я звоня по обычному городкскому в Киеве попадаю на Ваш компьютер и разговариваю с Вами. При условии что Вы за компом конечно
06 Jun 20:43:07 Razor Во блин.
06 Jun 20:43:33 Razor Век живи век учись, сказал ежик
06 Jun 20:43:42 FGI Ладно, мне пора на вокзал, за билетами. Надеюсь завтра продолжить общение
06 Jun 20:43:54 Razor То есть мн при регистрации дадут акой-то номер?
06 Jun 20:44:10 Razor Ага, счастливо
06 Jun 20:44:42 FGI При регистрации дадут только логин. А номер можно купить за отдельную плату
06 Jun 20:44:56 FGI Читайте их сайт, там всё красиво распесано
06 Jun 21:18:51 DESMAN FGI Украинский, как я понимаю, не дают.
06 Jun 21:38:19 SERGIC AUTOCITY : с "телефонными звонками через интернет" все запутано. На коммерческой основе нельзя, а в личных целях можно (замучишься отлавливать)
06 Jun 21:44:12 SERGIC DESMAN: Это национализм. Происки "кровавой гебни", не иначе )
06 Jun 22:01:37 AUTOCITY Я слышал, что и домой врывались, отследить через белтелеком ведь не сложно
06 Jun 22:07:04 Shuler Хм. Я вот дольше листал, чем читал.
06 Jun 22:08:09 Shuler BONNER не то, чтобы разжевал всё, но весьма понятно изложил. Неужели неясно про риски, которые несут все предприятия по обязательствам FGI?
06 Jun 22:23:48 FGI Shuler, предприятия НЕ НЕСУТ рисков по обязательствам своих учредителей!
06 Jun 22:24:23 FGI Мы уже определились, что "первого варианта", описанного Боннером - не будет!
06 Jun 22:30:22 Shuler Ну хоть с этим всё ясно.
06 Jun 22:52:24 AUTOCITY Я вот все еще раз перечитал, и вот такое мнение. Михаил на мой взгляд боится не того, что FGI всех кинет или скроется с деньгами, а того, что не дай Бог, что с Сашей приключится, исчезнет прослойка между биржей и венчурами и тогда будет "полный" для всех. А чтобы защитить от этого биржу и всех остальных, на мой взгляд есть только один вариант, "совет старейшин" ввести в соучередители FGI, чтобы если что, они могли взять инициативу на себя в любой ситуации, а также документально контролировать FGI и по возможности защищать ее от "съел ребенок" и т.д. И все риски уже будут поделены, а не висеть на одном FGI.
07 Jun 00:35:22 FGI Сергей, что-то ты наворотил такого....... Получается ты предлагаешь организовать Совет Старейшин и зарегистрировать его как юрлицо?
07 Jun 00:40:44 FGI Что же касается насчет "приключится"... Помнишь, мы об этот тоже на конференции говорили? Тоже, не дай Бог, что-то случится с Боннером - завтра все заходят на Доли - а Долей нет, заходят на Stockunity - А там "Невозможно открыть страницу" - что тогда? Кто кому докажет какой долей он владел в венчурах, и что такое вообще эти венчуры? Поэтому раз уж разговор пошел в стиле "кирпич на голову" тогда сначала нужно порешать все проблемы с рисками на самой бирже!
07 Jun 05:27:29 AUTOCITY FGI - Организовывать юр. лицо из Совета Старейшин не надо, но по идее, у них в FGI должны быть полномочия наблюдателей и в случае форс-мажора, они должны иметь возможность взять управление на себя, то есть быть кураторами FGI, как в твоем случае, на счет Автосити. Если не дай бог мне кирпич на голову упадет, биржа уже частично защищена: хостинг Автосити через тебя, доменное имя тоже (пока одно), а сейчас я делаю (как решили на первой "сходке") документы, чтобы оценить активы Автосити. "Вот такая фурнитура получается".
07 Jun 07:34:31 Reason Необходимо нарисовать юридический фундамент, в отдельно взятой юрисдикции. И по этому эскизу можно будет что-то строить.