[strong]Частые вопросы в чате и в ICQ подтолкнули меня к написанию этого обсуждения.[/strong]

Учитывая стратегические планы развития компании FGI, я решил предложить участникам идею. Если она будет поддержана, то её воплощение в жизнь не отнимет много времени и труда, а польза будет всеобщая.

И так, для на чала посмотрим что мы имеем. Согласно статистике биржи Stockunity, на счетах трейдеров постоянно (!) хранится от 10 до 40 тысяч долларов свободных средств в инструменте DEPOSIT1.SL8, эмитентом которого является всеми горячо любимый Центрикс. Также довольно крупные суммы хранятся вообще просто в doliWMZ.

[strong]Суть идеи.[/strong]
Как отнесутся трейдеры к созданию инструмента FGI, который по своим характеристикам будет абсолютно аналогичен DEPOSIT1.SL8? То есть с ежедневными выплатами дивов в размере 3 doliWMZ на долю и очень высокой ликвидностью? Назовем его, к примеру, FGI-DEPOSIT.L21.

Такой инструмент позволил бы FGI повысить качество предоставляемых услуг по вводу-выводу, а также ускорить развитие новых услуг. Держателям инструмента тоже была бы выгода, как минимум такая же как от вложения средств в дольки депозитария. Но при этом вложенные средства работали бы на развитие реально действующего и полезного сервиса, а не на спонсирование депозитария, который далеко не удовлетворяет потребностей нашего сообщества.

[strong]Более подробно о том каким видится новый инструмент. [/strong]
Во первых он будет гибким. В том плане что FGI будет регулярно продавать и покупать его, тем самым регулируя обьем заемных средств. Средства, полученные от выпуска своего депозитного инструмента FGI будет направлять, в основном, в автомат ввода/вывода в качестве оборотных средств, а также на создание и развитие новых сервисов. Во вторых - высоколиквидным и безопасным. Об этом далее.

[strong]Высокая ликвидность инструмента.[/strong]
Высокая ликвидность инструмента будет обеспечена тем что средства на выкуп долек всегда будут находиться "под рукой". Примерно половина заемных средств будет находиться в автомате ввода, то есть на эти средства, в случае необходимости, мы сможем выкупить депозиты сразу же, при поступлении официальной заявки. Как минимум, в торговом автомате будет стоять заявка на выкуп нескольких сотен долек депозита.
Другая половина средств будет находиться в автомате вывода, тоесть также в течение короткого времени может быть переведена для использования на выкуп депозитных долек, если поступит достаточно большая заявка на выкуп. И главное, что информация о наличии средств для выкупа долек всегда будет общедоступной. Для этого достаточно будет сложить наличные средства из обоих автоматов.

[strong]Чем будет обеспечена прибыльность? [/strong]
Автомат FGI приносит не такую уж и большую прибыль, на уровне как раз 1% в месяц. Возможно, это как раз связано с небольшим количеством наличных оборотных средств, и в будущем прибыльность возрастет. Но пока статистика говорит что прибыль на уровне 1% и даже ниже. То есть, запустив новый депозитный инструмент FGI-DEPOSIT.L21 мы практически будем работать в ноль, вся получаемая прибыль будет уходить вкладчикам. Но, как минимум, мы получим более устойчиво работающий автомат, что уже является прогрессом. На данном этапе для FGI важна не столько прибыль сколько создание комплекса полезных и востребованных услуг.

[strong]Об объеме эмиссии.[/strong]
Судя по нашим данным, для нормальной работы автомата ввода/вывода в нем должно быть заложено около 5 тысяч долларов. В будущем может быть и больше. Таким образом, видится вполне реальным выпуск 10 000 долек FGI-DEPOSIT.L21, из которых на первом этапе будет продано от 3 до 5 тысяч. При необходимости объем проданных долек легко может увеличиваться или уменьшаться.

[strong]Выход.[/strong]
Может возникнуть вопрос - не пострадают ли вкладчики, если затея "не пойдет"? Как уже было сказано, заемные средства не будут выводиться далеко от площадки. То есть, если возникнут какие-либо трудности с поддержкой существования такого депозитного инструмента, либо же если мы чего-то не учли при составлении этого плана и депозитный инструмент будет невыгоден для FGI, то мы легко сможем выкупить всю эмиссию и закрыть инструмент. Вкладчики при этом ничего не потеряют.

[strong]Обеспечение.[/strong]
Немаловажным является вопрос обеспечения такого инструмента. Прежде всего, проданные дольки будут обеспечены теми же средствами, за которые они были проданы. Наличие средств всегда видно в автомате. В случае необходимости обеспечением может служить что-нибудь из находящегося в моем портфеле. Но собственных долей различных инструментов у меня не так уж много. Не хотелось бы заморачиваться с векселями. Тем более что последние события показали их слабую эффективность. Но при крайней необходимости можно будет нарисовать и вексель.

[strong]Таким образом, что мы получаем?[/strong]
Для трейдеров появляется новый инструмент, удобный для хранения свободных средств, высоколиквидный. Если взять статистические данные по минимуму, то даже если половина трейдеров, хранящих средства в DEPOSIT1.SL8, переложит их в FGI-DEPOSIT.L21, то эта затея будет полностью успешной. При этом владельцы долек нашего депозитного инструмента будут способствовать развитию услуг, предоставляемых FGI, то есть в результате они получат более стабильную возможность переводить свои средства на биржу и обратно. А это, как все знают, в последнее время весьма актуально.

Так что, поддерживаете идею?

FarGalaxy, Вы забываете о NOIS и KAMAZ доходность которых несравнимо выше.

Я за.

ЗЫ. Эти начинания особенно хороши одновременно с развитием площадки, коего, к моему великому сожалению, не наблюдается. Может быть уже стоит и об этом подумать?

Мне было бы очень актуально оперировать суммами по вводу-выводу на порядок выше текущих резервов и в разы больше, чем предполагаемые 3-5 тысяч (насколько я понял, размазанные то на ввод, то на вывод, в зависимости от перекосов). Ещё _очень_ интересен еголд, поскольку Центрикс совсем неоперативно справляется со своими задачами.

Начинание, безусловно, полезное, но я бы очень рекомендовал хорошенько подумать о безопасности. С ростом резервов вероятность взлома растёт экспоненциально.

romikl, а как же обеспечение?
Вы согласны вкладывать в инструмент без обеспечения?

FarGalaxy, идея хорошая, но не новая.
Вот бы сюда ещё изюминку какую...

Хорошая идея! Поддерживаю полностью!!!

romikl, у NOIS и KAMAZ не такая уж высокая ликвидность
Попробуйте ка продать разом долек 300

Да и идея не в том чтобы спорить с NOIS и KAMAZ. Тут разные весовые категории, разное назначение инструментов, разные способы работы с заемными инструментами.
Но раз существует DEPOSIT1.SL8, и успешно используется, то почему бы не существовать FGI-DEPOSIT.L21?

А развитие площадки идет. Пусть не так скоро как хотелось бы.

sergeyf73, почему без обеспечения? Об обеспечении можем поговорить, обсудить, придумать как сделать так чтобы всех всё устраивало.
Администрация биржи оценивает мой портфель достаточным для обеспечения 2000 наших депозитных долек. На остальное можем придумать обеспечение. На крайний случай напишем вексель, если это устроит сообщество.

Кстати, Сергей, может выступишь поручителем по обеспечению данного инструмента? Ты то знаешь что я не возьму эти деньги и не скроюсь.

Моя многолетняя репутация стоит намного больше чем 10000WMZ

Ну если администрация так считает, тогда я не буду даже и спорить

Поручителем, говоришь? Да какой из меня поручитель? Кто тут мне доверяет? Я тебе только репутацию попорчу

Ну не скажи, трейдеры знают тебя чуть ли не дольше чем меня
Эх, старожилы мы с тобой. Аксакалы, можно сказать

Я внесу некоторую поправочку. Ники Ваши аксакалы, но я лично с Вами не знаком, а так же не могу со 100% вероятность говорить что вы не оно и то же лицо

[quote:sergeyf73 format="text/plain"]romikl, а как же обеспечение?
Вы согласны вкладывать в инструмент без обеспечения?
[/quote]
Я? Конечно согласен! Сейчас на бирже пожалуй нет ни одного инструмента с реальным обеспечением. Разве не так?

[quote:FarGalaxy format="text/plain"]romikl, у NOIS и KAMAZ не такая уж высокая ликвидность
Попробуйте ка продать разом долек 300 [/quote]
А у FGI-DEPOSIT.L21 она будет? Ну вот так чтобы раз и продал? А 300 долек продать не проблема - всего-лишь вопрос цены. Только в любом случае ликвидность всех инструментов тут кране низкая.
[quote]
Да и идея не в том чтобы спорить с NOIS и KAMAZ. Тут разные весовые категории, разное назначение инструментов, разные способы работы с заемными инструментами.
Но раз существует DEPOSIT1.SL8, и успешно используется, то почему бы не существовать FGI-DEPOSIT.L21?[/quote] Почему не существовать? ...я за. Я к тому что много денег лежит и в этих инструментах, и вытаскивать их оттуда ради получения более низкого дохода не логично.

[quote]А развитие площадки идет. Пусть не так скоро как хотелось бы.[/quote]
Эх, если бы.. У меня на этот счет другое мнение.

[quote:romikl format="text/plain"]
А у FGI-DEPOSIT.L21 она будет? Ну вот так чтобы раз и продал? А 300 долек продать не проблема - всего-лишь вопрос цены. [/quote]

Да, будет. Я думаю что будет вполне нормально, если постоянно будет стоять заявка на выкуп 300 долек, или около того. При удовлетворении всей этой заявки довольно легко будет снять еще 300 с автомата и выставить в новую заявку.
Более крупные заявки будут удовлетворяться при поступлении официального запроса, через ICQ, в чате, или любым другим способом. Главное, убедитесь что я получил ваш запрос Благо, я каждый день в онлайне нахожусь более 12 часов, так что мне легко будет контроллировать этот процесс.
Что касается цены, то тут она проседать не будет, так как выкуп будет осуществляться по "стандартной" цене 9999. Я же говорю - будем стараться делать полный аналог стандартного депозита.

[quote:romikl format="text/plain"]Я внесу некоторую поправочку. Ники Ваши аксакалы, но я лично с Вами не знаком, а так же не могу со 100% вероятность говорить что вы не оно и то же лицо [/quote]

Заезжайте, познакомимся Я ни от кого не скрываюсь.
С FarGalaxy вот 4 года заочно общались, на днях познакомились

[quote:romikl format="text/plain"][quote:sergeyf73 format="text/plain"]romikl, а как же обеспечение?
Вы согласны вкладывать в инструмент без обеспечения?
[/quote]
Я? Конечно согласен! Сейчас на бирже пожалуй нет ни одного инструмента с реальным обеспечением. Разве не так?[/quote]

Смотря что Вы понимаете под "реальным обеспечением"
Есть инструменты под залог других инструментов, есть под залог векселей, есть под залог договоров займа, есть совсем без обеспечения, не спорю.

[quote]
Почему не существовать? ...я за. Я к тому что много денег лежит и в этих инструментах, и вытаскивать их оттуда ради получения более низкого дохода не логично.
[/quote]

Вот тут я не могу не согласиться. Именно это я имел в виду выше, когда говорил про "изюминку"

Поддерживаю. Но изюминка нужна чтобы грамотно отличала от предыдущего. А так народу разница не велика

Задумка хорошая. В поддержание идеи готов обсудить возможность выступления поручителем по данному проекту.
По поводу изюма, мое мнение таково, что при старте быстрый ввод-вывод и есть основной идеей и отличительной чертой мероприятия. Плюс, косвенная польза - данную акцию можно рассмтривать как элемент коплекса действий по развитию площадки.

[quote:romikl format="text/plain"]
Я? Конечно согласен! Сейчас на бирже пожалуй нет ни одного инструмента с реальным обеспечением. Разве не так?[/quote]

KAMAZ.L20 на 1/5 обеспечен дольками CLX.RU и ADTIME, остальное обеспечение - вексель.

Идею поддерживаю! Я постоянно держу 200-300 долек DEPOSIT1.SL8, точно так же могу держать и новый инструмент, для меня главное чтоб всегда была возможность выкупа по номиналу, как минимум на 50-100$

[quote:nois format="text/plain"]для меня главное чтоб всегда была возможность выкупа по номиналу, как минимум на 50-100$[/quote]


вот ее-то при таких параметрах размещения и не получится обеспечить. Инструмент будет фактически обеспечен оборотным капиталом, а значит обеспечение неограниченной ликвидности по нему возможно только если с этим самым оборотным капиталом ничего не делать. Тупик, выход из которого возможет только с нарушением спецификации.

FarGalaxy, привлекайте средства под принятый на площадке коммерческий процент и отработанные условия. Чем ваш инструмент будет лучше того же KAMAZ.L20 мне глубоко непонятно, так что я не вижу причины, по которой процент по такому инструменту должен быть в три раза ниже.

[quote:BONNER format="text/plain"]FarGalaxy, привлекайте средства под принятый на площадке коммерческий процент и отработанные условия. Чем ваш инструмент будет лучше того же KAMAZ.L20 мне глубоко непонятно, так что я не вижу причины, по которой процент по такому инструменту должен быть в три раза ниже.[/quote]

Чего ты прицепился к человеку? Пускай размещает с таким процентом, как хочет.
Главное чтобы народу было интересно

[quote:BONNER format="text/plain"] Инструмент [strong]будет фактически обеспечен[/strong] оборотным капиталом, а значит обеспечение неограниченной ликвидности по нему возможно только если с этим самым оборотным капиталом ничего не делать. Тупик, выход из которого возможет только с нарушением спецификации. [/quote]

BONNER - радует, что Вы таки согласились, что всё же инструмент будет обеспечен.
А вот насчет "ничего не делать" позвольте не согласиться. Даже если я буду буду "что-то делать" с оборотным капиталом - что мешает мне, в случае появления крупной заявки на выкуп, вывести этот капитал из оборота и вернуть его тем кто купил доли моего депозита?
Также насчет тупика и нарушения спецификации - Вы ведь еще не читали спецификацию, так как можете говорить о её нарушении?

Тут народ просит изюма... у меня его есть
В качестве изюма предлагаю обсудить следующую идею: -
Инструмент FGI-DEPOSIT.L21 (или какая там цифра будет) также будет продаваться через автомат FGI. Причем при покупке долек депозита через автомат за наличные WMZ - [strong]вам будет возвращаться комиссия WebMoney (0.8%)![/strong]
(Во сказал то - наличные WMZ )
Или, чтобы проще было запрограммировать автомат, депозитики будут просто продаваться по 0.992 WMZ. Да, я знаю что кипер не работает с долями цента. Значит поставим минималку - 10 депозитиков. Всё равно ведь редко кто вводит суммы меньше 10 долларов.
[strong]Что у нас фактически получается? [/strong] - вы платите в автомате 9.92 WMZ, а на свой портфель получаете 10 FGI-DEPOSIT.L21, которые всегда можете продать за 9999 doliWMZ каждый. Но лучше не продавать, пусть лежат и приносят прибыль.
Так как, одобряете такой изюм?

[quote:FarGalaxy format="text/plain"]
BONNER - радует, что Вы таки согласились, что всё же инструмент будет обеспечен. [/quote]

не люблю, когда мои слова выдергивают из контекста. Поэтому тут без комментариев. Напомню только, что для заемных инструментов на площадке существует рекомендованный объем обеспечения и в вашем случае он не будет снижен.

[quote]Вы ведь еще не читали спецификацию, так как можете говорить о её нарушении? [/quote]

вы заявляете об "абсолютной аналогичности" вашего инструмента распискам депозитария. Вот так я и "могу говорить". Если спецификация будет абсолютно аналогичной, то заявленных параметров ликвидности вам не удастся добиться.

Про "в случае чего ввести" - вообще смешно. Вас же только на днях посетил его величество Кассовый Разрыв по WMZ. Если у вас автомате появится больше денег и вы оставите возможность конвертации при вводе-выводе, то к техническому разрыву добавятся еще спред и валютные риски. Т.е. либо поддержание заявленной ликвидности будет крайне убыточно, либо оно превратится в постоянное нытье на тему "уважаемые трейдеры, ну подождите еще немножечко, у нам ввели кучу WMZ, потом вывели кучу рублей, поэтому заявку на выкуп мы сейчас поставить никак не можем..." т.е. в нарушение параметров ликвидности.


[quote:sergeyf73 format="text/plain"]Чего ты прицепился к человеку? Пускай размещает с таким процентом, как хочет. Главное чтобы народу было интересно [/quote]

Сергей, мертворожденные, не способные приносить участникам прибыль инструменты не интересны никому. У нас же все-таки не колхоз тут, правда? Почитай спеки SL8/SL9, там написано, ЗАЧЕМ они созданы.


[quote:FarGalaxy format="text/plain"]
[strong]Что у нас фактически получается? [/strong] - вы платите в автомате 9.92 WMZ, а на свой портфель получаете 10 FGI-DEPOSIT.L21, которые всегда можете продать за 9999 doliWMZ каждый. Но лучше не продавать, пусть лежат и приносят прибыль.
Так как, одобряете такой изюм?[/quote]

похоже "АКЦИЯ" не принесла-таки ожидаемого результата?

Постараюсь больше не писать в этой теме, а то я тут прямо как тот Вовочка, который пришел на праздник во всем коричневом. Обсуждайте сами ваших планов громадье.

"АКЦИЯ" как раз результат принесла. В данный момент автомат вывода наполнен деньгами.

Что касается "абсолютной аналогичности" то она уже не получится, хотя-бы потому что сообщество хочет "изюминок", отличающих инструмент он стандартных депозитов.
"его величество Кассовый Разрыв" будем стараться снизить тарифными и нетарифными методами регулирования. Кроме того, не думаю что слишком часто будет возникать ситуация одновременного пика кассового разрыва и заявки на выкуп большого количества долей депозита.

В конце-концов, Михаил, если в самом деле будут возникать частые ситуации, когда мы не сможем выполнить свои обязательства, и это будет вызывать нарекания вкладчиков, то мы всегда можем погасить инстумент, вернуть заемные средства и отказаться от этой идеи.

Проблема в том что без наличия оборотных средств невозможно проверить все ньюансы в теории. Только практика покажет реальную статистику, и даст базу для регулирования денежных потоков в автомате.

[quote:BONNER format="text/plain"]
Сергей, мертворожденные, не способные приносить участникам прибыль инструменты не интересны никому. У нас же все-таки не колхоз тут, правда? Почитай спеки SL8/SL9, там написано, ЗАЧЕМ они созданы.

[/quote]

Ты пока не Нострадамус, чтобы предсказывать судьбы неразмещенных инструментов
Никто не спорит, что твои SL8/9 круче И никто не посягает на славу их первооткрывателя.
Я бы для начала дождался спеки по FGI-DEPOSIT.L21, а потом бы рассуждал о возможности ее выполнения или не выполнения

[quote:FarGalaxy format="text/plain"]Проблема в том что без наличия оборотных средств невозможно проверить все ньюансы в теории. Только практика покажет реальную статистику, и даст базу для регулирования денежных потоков в автомате.[/quote]

тренируйтесь на кошках (С)

[quote:sergeyf73 format="text/plain"]Я бы для начала дождался спеки по FGI-DEPOSIT.L21, а потом бы рассуждал о возможности ее выполнения или не выполнения[/quote]

Золотые слова, Сергей. Думаю, ими и стоит завершить раздувание ненужного паблисити вокруг несуществующего и невозможного инструмента. Когда эмитент придет к нам с реальными условиями и реальным обеспечением - тогда и поговорим.