Еще один вопрос, который был затронут в обсуждениях на первой конференции трейдеров. Это вопрос о новых проектах на бирже.

Рассмотрим проблему в ракурсе оффлайновых проектов.
Ни для кого не секрет, что на бирже Stockunity практически отсутствуют венчуры, чья деятельность не была бы связана и Интернетом или компьютерами. Что является причиной такой ситуации?
Кроме банальных трудностей с конвертацией средств в/из электронных валют, это еще необходимость перестраивать деятельность проекта под чисто интернетовские нюансы биржи.
Рассмотрим ситуацию на живом примере. Есть проект по производству уникального и конкурентоспособного продукта. Это чистой воды стартап – пока разработана только технология, планируется под этот проект организовывать отдельное предприятие. Владелец проекта – человек уже в возрасте, около 50 лет. И ему тяжело понять что собой представляет сообщество Stockunity, и какие тут взаимоотношения. Он не будет заниматься препирательствами в форуме с задиристыми трейдерами. И тем более не посадит за это дело девочку-секретаршу.
Кроме того, поскольку по проекту планируется организация вполне официального отдельного юридического лица, то владелец проекта хотел бы иметь дело также с вполне официальным инвестором, а не с сотней виртуальных псевдонимов в Интернете.
Налицо необходимость «приземления» онлайновой площадки Stockunity, хотя бы в части взаимоотношений с оффлайновыми венчурами.
Но в то же время остается вопрос – пойдет ли администрация площадки на изменения правил биржи, таких чтобы они устроили бизнесменов не из Интернета? И сможет ли обеспечить такие взаимоотношения для проектов, находящихся зарубежом по отношению к администрации.

Отсюда вытекает предложение, разработанное FGI.

FGI организовывает юридическое лицо, фирму, которая будет заключать договор о венчурном финансировании с оффлайновыми проектами и контролировать их. Такая фирма может выступать соучредителем предприятия, если такое организовывается в рамках деятельности венчура. Таким образом наша фирма на правах соучредителя имеет доступ к бухгалтерской отчетности и может контролировать деятельность венчура.
При этом руководство оффлайнового проекта практически не имеет необходимости изучать тонкости работы площадки, он имеет дело с фирмой-соучредителем. Им незачем тратить время на то чтобы писать в форуме отчеты, изучать интерфейс для раздачи дивидендов и т.п. Они могут спокойно сконцентрироваться на основной деятельности своего проекта, на зарабатывании денег.
На стороне площадки же наша фирма выступает Управляющим венчура – то есть мы эмитируем новый инструмент, выписываем вексель для обеспечения его долей, проверив бухгалтерскую документацию предприятия выкладываем в форуме отчеты о деятельности венчура, отвечаем на вопросы вкладчиков и т.п.

Таким образом, оффлайновые проекты получают возможность получить инвестиции, оформленные в «понятной» для них форме.
Площадка Stockunity получает новые интересные и выгодные проекты, над которыми осуществляется более тщательный контроль, нежели над венчурами которые работают с площадкой напрямую.
Простой трейдер получает возможность вложить свои средства в более надежные проекты, отчетность которых будет регулярно проверяться. Более того, каждый трейдер, который желает убедиться в правильности отчетности, сможет за отдельную небольшую плату получить от FGI заверение копии бухгалтерских документов (при условии что они не содержат коммерческой тайны).

FGI займется поиском и привлечением новых проектов на площадку. Более того, уже сейчас проведены переговоры с несколькими бизнесменами, у которых есть идеи, требующие инвевстиций.

Предлагаем сообществу обсудить даже не столько само создание такой фирмы, сколько возможные дополнительные функции, которые на неё можно возложить, и дополнительные услуги, которые она может предоставлять как проектам так и трейдерам.

Хм, интересное предложение. Пока вижу толькоодин явный минус: поскольку эта фирма будет создана в Украние, то и привлекать новые проекты она сможет только на Украине.
Вопрос такой - каковы механизмы контроля за фирмой-дочкой? Не получится ли в один непрекрасный момент, что дочка пошлет FGI подальше и исчезнет с нашими денежками?

Кто конкретно эмитирует вексель в предложенной схеме? То есть кто будет отвечать в случае, приведенном в посте Сергея?

Эмитировать вексель буду я.
А вот "послать FGI подальше" будет не так то просто, если FGI будет прописан в учредительных документах как соучредитель.
Что там по закону положено если один из соучредителей берет инвестированные в него денешки и исчезает?

Получается жесткая связка - проект связан со мной учредительными документами, я связан с биржей векселем. Поэтому "дочка" не сможет убежать не нарушив учредительный договор. Но спасибо что подняли этот вопрос. Я проконсультируюсь с юристами что в самом деле грозит "дочке" за такое поведение

Да, и еще, насчет "привлекать новые проекты она сможет только на Украине"... Неужели в других странах отменили такие понятия как иностранные инвестиции, совместные предприятия и прочие аналоги? Неужели нерезидент уже не может стать соучредителем предприятия?

Схема взаимоотношений трейдеров с компанией-посредником понятна, виртуальные трейдеры вкладывают реальные деньги под вексель управляющего компанией-посредником.
Но каким образом оформить поступление денег трейдеров на счет компании-посредника? Как компания-посредник будет формировать уставный фонд венчура с точки зрения налогообложения? Зачем юридическое лицо? Может проще через физическое лицо?
Физическое лицо получает деньги от трейдеров под вексель и вносит их в уставный фонд компании-венчура. Это же лицо является представителем управляющего на площадке. Плюс куратор, но не формальный.

Другими словами, Вы хотите спросить что я буду делать если такой поект меня "кинет"?

Дело в том, что моя _собственная_ финансовая состоятельность в определенной мере будет обеспечена учредительными документами. Или то что я буду владеть частью предприятия это не "ресурс"? По большому счету это уже моё дело как сделать так чтобы "дочки" меня не кинули.

Или Вы считаете что если такой проект кинет биржу напрямую то у площадки проблем меньше будет? А кинуть виртуальную площадку намного легче, чем реального соучредителя

Тоесть риск "кидалова" остается на прежнем уровне, зато моя схема предполагает бОльшую оперативность и надежность.
Возьмем к примеру Таксилюкс. Если бы этот венчур был подключен по моей схеме то я бы не стал два года проводить обсуждения в форуме на тему "что делать?". Я бы стал розыскивать беглецов уже через месяц, если бы они не вышли на связь.
Улавливаете разницу?

У меня есть пара проблем с такой схемой. Для площадки лимит доверия к вашим проектам будет обусловлен вашей _собственной_ финансовой состоятельностью.

--------
Честно говоря, не понял причем тут финансовая состоятельность отдельно взятого гражданина FGI. Ведь, если он выпишет вексель как инициатор бизнеса, то мы ж не проверяем у него финансовую состоятельность. Тогда что мешает ему просто сказать, что он сам инициатор, а его взаимоотношения с дочками оставить "за скобками".
Как раз наоборот, в случае если вексель будет выписан на FGI, он будет прилагать все усилия, чтиобы его не "кинули", иначе он будет отвечать своими средствами.

Мое мнение по повестке дня:
1. Широкая Рекламная кампания площадки просто необходима, как воздух! И не только для привлечения новых трейдеров, но и для привлечения новых проектов, для ее развития! Я год на бирже и хочу сказать - активность площадки, по моему скромному мнению, падает. Незначительно пока, но падает. Другое дело каким образом мы будет проводить рекламу, сколько это будет стоить, откуда возьмем деньги. Надо думать.

2. Какие-то изменеия в работе площадки необходиы, но я пока мало разбираюсь в этом, не готов ответить более определенно.

3. На мой взгляд, оптимальное время для второй встречи во Львове середина-конец сентября. А может, и чуть раньше. Надо прикинуть, как там попадает на пятница-воскресенье. Господа Украинцы, у Вас есть праздники в это время? А когда день города во Львове?

Мысль по созданию FGI юр. лица и прочее, кажется интересной. Даже больше. Необходимо создать какую-то прослойку между трейдерами в инете и бизнесменами в реале. Для начала, хотелось бы прикинуть, где географически находятся эмитенты и активные трейдеры. Украина, Россия, Белоруссия. Прав ли я? Еще Германия?

Если дело пойдет, потом можно открыть FGI-РФ, FGI-Белоруссия, FGI-Антарктида!

Выпишет вексель в 20 000 под один проект, потом еще вексель в 20 000 под другой проект, под третий еще 20 000 ...

>Для трейдеров этот вопрос сведется к следующему: А есть ли реальное обеспечение под эти векселя ?

Какую бы цепочку ни выстраивали, а выходит так, что задача сводится к одному ... ?

Встречный вопрос! А для текущих проектов кто определяет есть ли под них реальное обеспечение или нет?
В данном случае даже получается наоборот, мы будем знать, что за векселями стоит реальный онлайновый бизнес, а не "набор цифр на мониторе"

Previously Odds Mgr. wrote:

>Выпишет вексель в 20 000 под один проект, потом еще вексель в 20 000 под другой проект, под третий еще 20 000 ...

Для трейдеров этот вопрос сведется к следующему: А есть ли реальное обеспечение под эти векселя ?

>

Какую бы цепочку ни выстраивали, а выходит так, что задача сводится к одному ... ?

А то что я буду владеть реальной долей в этих фирмах это не является обеспечением?
Или если взять живой пример - венчур Автосити - вы думаете если Управляющий выписал вексель на 15000$ то у него эта сумма лежит в кармане, чтобы было "реальное обеспечение под эти векселя"? Да и любой другой эмитент на бирже не обязательно имеет обеспечение на всю сумму своего векселя.

В любом случае, я на завтра договорился о встрече с юристом, буду консультироваться по всем ньюансам соучредительства.

FarGalaxy, вот это правильно. Результат консультации опубликуешь?

Обязательно. В тех пределах что не будут составлять коммерческую тайну

Господам, жарко ратующим за предложенную схему, хочу задать вопрос, как они намерены контролировать деятельность FGI? Ведь то, что FarGalaxy привел в скобочках в первом посте (тезис о неразглашении коммерческой тайны), полностью исключает прозрачность его деятельности и открывает огромные возможности для махинаций. Априори я не обвиняю ни в чем FarGalaxy, само собой, но в таких вопросах перестраховка не бывает лишней.

FarGalaxy
Вам это все лично зачем? В чем так называемый "шкурный" интерес? Я конечно догадываюсь, но хотелось бы от Вас услышать.

Контролировать будем через вексель
Если будет юлить - вскроем обеспечение

Вот мне интересно смотреть, как некоторые господа пекутся о "прозрачности" и "огромных возможностях для махинаций", а сами потихоньку скупают доли AUTOCITY, в котором вообще нет никакой бухгалтерии и документации
Wolverine, ничего личного, но как говорил Вовочка - "Где же логика?".

А что касается "шкурного" интереса, то надеюсь все понимают что работа фирмы стоит определенных денег, да и работать в ноль, заради спортивного интереса, тоже никто не будет. Поэтому естественно часть прибыли будет отходить нашей фирме в качестве оплаты за работу. Или кто-то предложит другие варианты?

По большому счету, при организации нового венчура у трейдеров появляется выбор - вкладываться в проект который только обещает 3% в месяц, или вкладываться в проект который обещает 2% в месяц и будет ежемесячно контроллироваться соучредителем.
По моему, безконтрольными и безответственными проектами уже наигрались.

Дайте мне 200% титановую, нет иридиевую гарантию возврата кредита под 2% в месяц – вложусь!
Как говорится: "No personal" , правда, Покупатель?

Тут как бы и без 200% гарантии кредиты раскупаются, так что ваше предложение не особенно актуально

Кредиты это конечно хорошо, но будем делать упор именно на организации венчуров.

Wolverine, что необходимо для получения контроля за деятельностью венчура? Прозрачность деятельности подразумевает достоверность отчетности? На площадке есть проекты с прозрачной и контролируемой деятельностью?
Я полностью согласен с Вами, что перестраховка не бывает лишней. Вот только понять бы, как страховаться? Тогда и перестраховаться будет проще.

FarGalaxy
Во-первых. Что, где и когда покупает мой WMID, ни FGI, ни FarGalaxy не касается совершенно - считайте деньги в _своем_ кармане. Это так, прописные истины подсказываю, вдруг забыли...
Или не знали.
Если нехватает фантазии на то, для чего может покупаться не слишком надежный инструмент, то даже не знаю, в курсе ли Вы об игре_как_таковой на бирже вообще.

reason
Есть на площадке такой проект. doli.biz называется.