02.06.2007 06:00:05 SERGIC Интересно, кто-нибудь ещё проснулся?
02.06.2007 06:00:28 DESMAN Приветствую собравшихся. В течение первых десяти минут встречи пройдет перекличка присутствующих. Прошу отметиться.
02.06.2007 06:00:47 WOLVERINE Я проснулся. Всем привет %)
02.06.2007 06:01:59 SERGIC О, отлично, трое уже есть. Будем соображать на троих
02.06.2007 06:02:27 SERGIC WOLVERINE: вам сам бог велел проснуться уже, время то вперед убежало
02.06.2007 06:02:34 DESMAN Пункт 2 - Утверждение выводов (отчета) о предыдущей встрече (no-objection basis). Предыдущей встречи не было, поэтому этот пункт для первого раза пропускаем.
02.06.2007 06:02:41 WOLVERINE Все очень классически получается
02.06.2007 06:02:53 Reason Я не опоздал?
02.06.2007 06:04:26 DARKNES Доброе утро всем присутствующим
02.06.2007 06:05:00 SERGIC О, наши восточные друзья подтягиваются
02.06.2007 06:05:22 DESMAN Пункт 3 - Утверждение повестки (no-objection basis). В повестке стандартные пункты, а также предложенные трейдерами вопросы: - (Reason) Какие вы видите перспективы развития DOLI.BIZ?, - (BONNER) Как следует относиться к техническим неточностям в депонируемых при размещении документах? - (BONNER) Кто на данный момент точно может сказать, что приедет на конференцию во Львов в октябре?
02.06.2007 06:06:11 WOLVERINE SERGIC Нууу, судя по по времени постов, я спал меньше 8 часов, что для выходного не очень %)
02.06.2007 06:07:21 WOLVERINE DARKNES Коничива!
02.06.2007 06:08:16 DESMAN Есть ли у участников возражения к повестке? У меня есть предложение по порядку ведения. Давайте обсудим второй вопрос вначале - он технический и не займет много времени, тем временем будет возможность подтянуться остальным.
02.06.2007 06:08:37 WOLVERINE Нафиг Львов, приезжайте к нам У нас вон снег идет за окном 8D
02.06.2007 06:09:18 WOLVERINE Технические неточности это про отчество Bornholio?
02.06.2007 06:09:32 DESMAN WOLVERINE, к порядку по повестке возражения есть?
02.06.2007 06:09:55 Reason по повестке возражений нет
02.06.2007 06:10:05 SERGIC Вроде нет ни у кого
02.06.2007 06:10:24 DARKNES Возражений нет
02.06.2007 06:10:27 WOLVERINE Тоже нет возражений.
02.06.2007 06:11:30 SERGIC Есть 2 варианта отношения к неточностям: либо мы их принимаем как есть, либо пытаемся что-либо сделать с ними
02.06.2007 06:11:32 DESMAN отлично. Перекличка закончена - присутствуют DESMAN, DARKNES, WOLVERINE, SERGIC, Reason.
02.06.2007 06:11:41 FGI Пиветствую! Разрешите присутствовать?
02.06.2007 06:12:19 DESMAN SERGIC, спасибо за вводную речь по первому вопросу.
02.06.2007 06:12:32 DESMAN FGI опаздываете
02.06.2007 06:12:53 SERGIC Опять таки нужно набрать некую практику, которая позволила бы сказать как юристы реагируют на такие неточности. Кстати, насколько я помню в векселе таксилюкс тоже есть неточности
02.06.2007 06:13:22 WOLVERINE Да? Какого рода неточности?
02.06.2007 06:14:35 DESMAN я _очень_ некомфортно себя чувствую по поводу этих неточногостей. Если с документами все в порядке - то вопросов никаких нет. А если не все в порядке - приходится судить о том, допустимы неточности или нет.
02.06.2007 06:15:31 FGI Сергей. вексель Таксилюкса передо мной. Что тут не так?
02.06.2007 06:15:52 DESMAN Это во-первых несвойственная для администрации деятельность (судить), а во-вторых никто не застрахован от ошибок.
02.06.2007 06:16:12 SERGIC Я сейчас сходу не помню, там какая то фраза смысла не имеет Ещё в форуме это обсуждали
02.06.2007 06:16:13 Reason Есть возможность взять документы и проконсультировыться с юристом?
02.06.2007 06:16:20 DESMAN SERGIC FGI давайте про таксилюкс конкретно в другой раз, если хочется.
02.06.2007 06:16:24 WOLVERINE Судя по тому, как, допустим, в этих случаях поступают крупные оффлайновые регистраторы (например НИКойл), необходимо этих неточностей не допускать ни под каким предлогом. Там с этим жестко.
02.06.2007 06:16:56 FGI Да, но когда имеем дело с документами, тем более такими, что мешает 158 раз перепроверить? "С деньгами работаем" (с)
02.06.2007 06:17:34 Reason Судя по последнему сообщению эмитента реакция сотрудников банка была достаточно показательна
02.06.2007 06:17:55 FGI Вт и я выступаю за то что если есть неточности - нафиг документы, а эмитента на переэкзаменовку!
02.06.2007 06:18:02 DESMAN Пока что практика такая - замеченные неточности, если они не совсем уж неприемлемые, публикуются на долях
02.06.2007 06:18:16 DESMAN Согласен с FGI.
02.06.2007 06:19:04 FGI У нас и так достаточно проблем с эмитентами, чтобы еще брать на себя этот дополнителный риск
02.06.2007 06:19:09 SERGIC А почему бы просто не попросить эмитента переделать документы, а до того времени не выпускать инструмент?
02.06.2007 06:19:18 DESMAN Кроме того, хотелось бы иметь возможность показать документы кому-нибудь независимому от администрации для проверки.
02.06.2007 06:21:33 WOLVERINE Согласен с Сергеем, если нужны деньги и нечего скрывать. То переделать не составит труда особого.
02.06.2007 06:21:40 DESMAN Ок, я так понимаю, что настроение у всех участников одинаковое - любые технические проблемы с документами недопустимы.
02.06.2007 06:22:04 FGI Ставьте вопрос на голосование
02.06.2007 06:22:10 Reason Согласен, документы необходимо показать юристу, а затем делать выводы
02.06.2007 06:23:22 DESMAN Reason это увеличит накладные расходы при размещении до 100-150 долларов (вместо 20 сейчас). На кого их переложим?
02.06.2007 06:23:56 SERGIC DESMAN: ну в целом конечно, если там пропущено пару букв, то можно и разрешить эмиссию, но потом обязательно предложить переделать документ
02.06.2007 06:23:57 DESMAN FGI голосовать не будем, у нас тут no-objection basis, все, по чему нет возражений - принято
02.06.2007 06:25:12 Reason DESMAN Неточности возникают не во всех документа
02.06.2007 06:25:16 WOLVERINE В принципе можно и без юристов, практика правоприменения такова (в РФ то точно), что Иван Петрович Сидоров и Иван Перович Сидоров - разные люди.
02.06.2007 06:26:38 FGI есть вариант - временно торги инструментом приостановить, эмитента обязать переделать документы. После их получения инструмент снова выпустить на торги
02.06.2007 06:26:52 DESMAN SERGIC так, все-таки есть возражения . Что значит "пропущено пару букв". Если в векселе фамилия эмитента вместо Фирсов написана как Ирсо - это допустимо?
02.06.2007 06:27:19 WOLVERINE FGI Вас так и тянет остановить какие-нибудь торги
02.06.2007 06:27:31 FGI А впредь все документы с очепятками и неточностями не принимать
02.06.2007 06:28:00 FGI WOLVERINE. больше всех остановить торги тянет Reasonа
02.06.2007 06:29:10 DESMAN Ок. Мы затянули обсуждение этого вопроса и отклоняемся от темы, а у нас еще два впереди. Давайте перенесем предложение по доп. проверке документов на следующую встречу.
02.06.2007 06:29:39 SERGIC DESMAN: нет, не допустимо конечно, ты прав
02.06.2007 06:29:47 WOLVERINE Мое мнение - никаких очепяток и неточностей. Человек не штуку баксов просит до зарплаты одолжить, а как правило гораздо больше. Если он не сможет аккуратность проявить в составлении доков, то аккуратность в выплатах тоже под большим вопросом.
02.06.2007 06:30:06 Reason Неточности в документах не допустимы, а консультация с юристом уже необходима
02.06.2007 06:30:33 DESMAN Следующий вопрос - (Reason) Какие вы видите перспективы развития DOLI.BIZ?
02.06.2007 06:30:38 SERGIC А что, если вернуться к практике пересылке предварительно скана векселя - это быстрей и позволяет оценить документ практически мгновенно и попросить эмитента переделать, если что то не так
02.06.2007 06:30:51 WOLVERINE Reason В какой юрисдикции нет разницы?
02.06.2007 06:31:28 FGI Все, кого устраивает такое положени е вещей, пока могут свободно покупать этот инструмент. Меня этот такое обеспечение не устраивает, поэтому я в него вообще вкладываться не собираюсь
02.06.2007 06:31:38 DESMAN Reason, у вас будет какое-нибудь вступительное слово по этому вопросу?
02.06.2007 06:32:02 DARKNES Поддерживаю, либо эмитент предоставляет вексель, соответствующий требованиям, либо ищет другое место. А вот про скан векселя - интересное предложение
02.06.2007 06:33:00 DESMAN FGI WOLVERINE SERGIC первый вопрос закрыт!
02.06.2007 06:33:16 WOLVERINE Скан можно выкладывать даже на общее обозрение. Замазав паспортные данные если уж так надо.
02.06.2007 06:33:22 WOLVERINE DESMAN Ок.
02.06.2007 06:33:57 DESMAN Reason ?
02.06.2007 06:34:49 FGI DESMAN , он видно пошел себе кофе делать
02.06.2007 06:34:55 Reason Мне кажется, что на сегодняшний день у Долей нет перспективы развития
02.06.2007 06:35:19 FGI Reason , не соглашусь с тобой
02.06.2007 06:35:21 DESMAN Reason обоснуйте
02.06.2007 06:36:27 WOLVERINE Цена Bid показывает мнения людей на этот счет
02.06.2007 06:36:35 Reason Проект не имеет юр. базы
02.06.2007 06:36:39 SERGIC Почему сразу нету? Перспективы развития есть у всего, если есть кому развивать
02.06.2007 06:37:19 FGI SERGIC +1
02.06.2007 06:37:40 Reason соответственно не может быть интересен для вложения серьезных денег
02.06.2007 06:37:46 WOLVERINE Давайте разберемся тогда сначала, что мы понимаем под развитием?
02.06.2007 06:38:39 SERGIC Кстати, да - чена bid удивляет. Ведь у проекта уже который месяц нет прибыли и не будет ещё долго из-за злосчастных скриптов
02.06.2007 06:39:03 WOLVERINE SERGIC Прибыль есть - дивов нет %)
02.06.2007 06:39:39 FGI Мое мнение такое - невооруженным глазом видно что в последний год у BONNERa нет времени заниматься серьезно развитием биржи. Отсюда и следствие. К стати, это еще одна причина почему необходим совет. Хотя-бы для выработки решений по развитию, которые BONNER потом может просто одобрить или неодобрить
02.06.2007 06:39:58 SERGIC убытки превышают прибыль -> прибыли нет
02.06.2007 06:40:06 WOLVERINE Я как-то не склонен драматизировать эту ситуацию, поэтому для меня даже цена в 20000 доливмз приемлима.
02.06.2007 06:40:24 Reason WOLVERINE новые венчурные проекты и новые инвесторы
02.06.2007 06:40:31 DESMAN Reason про юр. базу - очень долго и активно копал в эту сторону в 2004-2005. Сделать "все как надо" можно, но это по минимуму требует учреждения своего юр. лица в каждой из юрисдикций, где есть наши эмитенты. При текущей прибыли - абсолютно нереальная цель. Т.е. нужны большие инвестиции или нужно продолжать как есть.
02.06.2007 06:40:43 WOLVERINE FGI Из чего видно?
02.06.2007 06:41:49 FGI WOLVERINE, из количества аукционов за последний год. из количества нововведений за последний год, из настроений сообщества
02.06.2007 06:42:04 Reason DESMAN Сколько времени получится продолжать как есть?
02.06.2007 06:42:09 WOLVERINE Reason ИМХО вопрос PR всего лишь и проникновения E-технологий в жизнь. В РФ проникновение Интернет еще слишком низкое. Практически никакое... По сравнению с развитыми странами, самом собой.
02.06.2007 06:42:30 SERGIC Количество аукционов как то от заняточти администрации не зависит Это активность участников, скорее
02.06.2007 06:42:38 WOLVERINE FGI Добейтесь победы с таксилюксом настроения сообщества улучшатся.
02.06.2007 06:42:43 Reason А под то, что есть где взять инвестиции?
02.06.2007 06:43:20 DESMAN WOLVERINE +1
02.06.2007 06:43:41 FGI WOLVERINE, мы работаем в этом направлении
02.06.2007 06:44:20 SERGIC Как уже обсуждалось нами в Киеве, например граждане Украины могут брать кредит до 5000$ только по предъявлению паспорта и под гораздо меньшие проценты. В России, по моему что то похожее. Вот вам и снижение интереса к площадке
02.06.2007 06:45:08 WOLVERINE Пока все, кому не говорю про SU и DOLI говорят, что это все игрушки, деньги выброшены, шел бы ты лучше на РТС или ММВБ. Попытки объяснить про венчуры и электронные валюты действуют только на молодое поколение. Но у него нет практически денег на вложение.
02.06.2007 06:45:25 SERGIC Не согласен все таки с Reason - нам сейчас не хватает эмитентов, а не инвестиций. Как раз желающих вложиться во что то серьезное - выше крыши
02.06.2007 06:45:54 WOLVERINE SERGIC Ну все таки кредиты это вспомогательно. Венчуры главное. Про нехватку согласен - многие инструменты перегреты.
02.06.2007 06:46:11 FGI SERGIC, нам нехватает четки правил. по которым можно вкладываться
02.06.2007 06:46:24 DESMAN Reason SERGIC мне тоже не нравится кредитная секция - я считаю, что у нее очень маленькая "честная" область применимости
02.06.2007 06:46:25 Reason Площадке необходимы более дорогие проекты
02.06.2007 06:47:00 WOLVERINE SERGIC На серьезное денег не дадут Вот у меня есть необходимость в 20 млн. руб. на открытие развлекательного клуба. Но ведь их здесь не набрать
02.06.2007 06:47:07 FGI Reason, более дорогие - это на какой объем должен быть аукцион?
02.06.2007 06:47:30 SERGIC WOLVERINE: зачем мне венчур, если я могу взять кредит - так думают многие Не хотят делиться прибылью, надо проводить разъяснительную работу
02.06.2007 06:47:41 Reason А сооответственно больше инвесторов(денег)
02.06.2007 06:48:00 WOLVERINE SERGIC Угу, пиарить что тут не только проценты, но с другой стороны - разделение рисков.
02.06.2007 06:48:31 FGI WOLVERINE, согласен. У меня на примете есть проект - нужно 50К$, возможная прибыль - миллионы. Но на текущих условиях хозяин проекта не хочет брать деньги у нас на бирже.
02.06.2007 06:49:12 DESMAN Reason с деньгами проблем нет. Сейчас на площадке денег значительно больше, чем возможностей для их вложения.
02.06.2007 06:49:19 SERGIC 20 млн. - это 750 тыс $ ? Конечно столько тут не набрать, даже десятую часть не набрать
02.06.2007 06:49:53 Reason WOLVERINE пиарить таксистов, росткс, и пр.?
02.06.2007 06:50:11 WOLVERINE FGI Почему бы вам не убедить хозяина и не стать куратором? Давайте разберемся, что именно отпугивает хозяина?
02.06.2007 06:50:16 SERGIC Вот 50К - это я считаю вполне реально. А какие "текущие условия" не нравятся хозяину? Что надо делиться потом прибылью?
02.06.2007 06:50:27 WOLVERINE Reason Нет, нужно их наказать, а потом пиарить это
02.06.2007 06:51:33 WOLVERINE ...надо искать стартапы, действующие бизнесы берут деньги выгоднее и дешевле в оффлайн...
02.06.2007 06:51:51 DESMAN WOLVERINE именно-именно
02.06.2007 06:51:57 FGI SERGIC, это то о чем мы говорили на конференции - большинств оффлайновых венчуров хотят нормальных юридически заключенных договоров, более приземленных отношений. Виртуальные "доли, венчуры, акцепт действием" для них неприемлем
02.06.2007 06:52:57 FGI Как раз этот проект и является стартапом. Там пока голой разработанной технологии нет ничего. Нужны деньги на образование юр.лица и налаживание производства
02.06.2007 06:53:08 SERGIC А с кем заключать договор юридически? Может со Стокъюнити-Восток? Больше у нас юридических лиц, имеющих отношение к бирже нет
02.06.2007 06:53:17 Reason И онлайновые тоже
02.06.2007 06:54:01 DESMAN Господа, что со временем делаем? Надо заканчивать через 7 минут, пропускаем третий вопрос?
02.06.2007 06:54:06 FGI Эх, чувствую после сегодняшнего обсуждение надо будет выкладывать Часть 3 предложений с конференции
02.06.2007 06:54:21 Reason SERGIC речь не об одном договоре, а системе документооборота
02.06.2007 06:54:41 WOLVERINE DESMAN Я на третий могу ответить точно, что точно не знаю
02.06.2007 06:55:26 SERGIC Reason, я понимаю, но это впрямую сталкивается с теми проблемами, которые Михаил описал выше, про регистрацию юрлиц в каждой стране
02.06.2007 06:55:34 WOLVERINE Давайте вопрос 2 поднимем в форуме.
02.06.2007 06:55:57 SERGIC DESMAN: по третьему вопросу - я видимо буду (если начальник на работе отпустит)
02.06.2007 06:56:03 DESMAN Окей, давайте все-таки поговорим о третьем вопросе, а обсуждение второго перенесем на следующий раз - как я уже писал, слишком общий вопрос. Согласен, можно в форуме поднять.
02.06.2007 06:56:09 DESMAN даже нужно
02.06.2007 06:56:24 Reason SERGIC я это понял. Надо думать
02.06.2007 06:56:31 DESMAN Так, третий вопрос - (BONNER) Кто на данный момент точно может сказать, что приедет на конференцию во Львов в октябре?
02.06.2007 06:56:32 FGI SERGIC, начальнику пообещай привезти сувениру украинскую
02.06.2007 06:56:35 SERGIC WOLVERINE: Второй или первый все таки?
02.06.2007 06:56:59 FGI Мне отвечать на этот вопрос?
02.06.2007 06:57:23 WOLVERINE SERGIC Второй, про доли. Но и про первый тоже можно и нужно. Все таки в форуме более обстоятельно получится обсуждать.
02.06.2007 06:57:46 Reason Я во Львов приеду
02.06.2007 06:57:55 SERGIC FGI: боюсь, что украинские сувениры его не заинтересуют )
02.06.2007 06:58:16 DESMAN Окей, вроде как только Ольга не ответила...
02.06.2007 06:58:21 FGI Он что, в завязке?
02.06.2007 06:58:24 WOLVERINE Давайте действовать так - вопросы, которые не удается решить и прийти к какому-то мнению в онлайн, переносить в форумы и там дальше "ломать копья" Столько ломать, сколько понадобится.
02.06.2007 06:58:26 SERGIC WOLVERINE: про доли был первый (в повестке дня, по крайней мере)
02.06.2007 06:58:44 FGI Наверное, можно говорить что все 5 киевских трейдеров с высокой вероятностью будут во Львове
02.06.2007 06:58:51 DESMAN SERGIC мы поменяли первый и второй вопрос местами
02.06.2007 06:59:02 WOLVERINE SERGIC Я спросонья запарился
02.06.2007 06:59:08 FGI Также проведем переговоры по
02.06.2007 06:59:19 DESMAN окей, процедурные вопросы
02.06.2007 07:00:36 FGI Также проведем переговоры по этому вопросу со всеми Управляющими венчуров. Может не все, но всё таки будут. Например я, как куратор автосити, буду настоятельно рекомендовать Малышеву присутствовать
02.06.2007 07:00:58 FGI А какие у нас вопросы по процедуре?
02.06.2007 07:01:09 SERGIC FGI: не знаю, спросишь у него сам, я тебе аську дам
02.06.2007 07:01:16 DESMAN когда собираемся в следующий раз? У меня свободны среда, четверг, пятница - утро как сейчас или вечер - с 18:00 UTC
02.06.2007 07:01:33 FGI Вечер лучше
02.06.2007 07:01:48 FGI Не все могут проснуться в такую рань
02.06.2007 07:02:07 SERGIC вечер лучше однозначно
02.06.2007 07:02:10 DESMAN вечер пятницы?
02.06.2007 07:02:25 WOLVERINE Я бы конечно лучше утром. У меня сегодняшняя встреча началась в полдень. Но и в 00.00 тоже смогу.
02.06.2007 07:02:28 SERGIC 18:00 UTC - это 9 вечера? Нормально
02.06.2007 07:02:29 FGI Предлагаю в среду вечером, зачем откладывать в долгий ящик
02.06.2007 07:03:18 DESMAN окей, 06.06.2007 с 18:00 до 19:00 UTC
02.06.2007 07:03:29 WOLVERINE Давайте может в четверг? В пятницу вечером все же хочется куда-нибудь сходить после рабочего дня.
02.06.2007 07:03:42 WOLVERINE Ну среда так среда
02.06.2007 07:04:02 DARKNES Ок, в среду.
02.06.2007 07:04:06 DESMAN Спасибо присутствовавшим сегодня, встреча закрыта. Отчет будет опубликован в форуме сегодня в течение дня.