Document Actions
ДОЛИ КООРДИНАТОРА
Up to INDX/VEX и Capitaller/Shareholder
Posted by
Предлагается обсудить один вопрос, который, возможно, кто-то посчитает логичным обсуждать в индивидуальном порядке... Но я считаю, что в процессе публичного обсуждения также могут быть высказаны мысли, которые всеми заинтересованными сторонами будут признаны справедливыми, и уже на этой основе будет легче решать вопрос приватно.
Вопрос касается долей, переданных кураторам венчурных объединений и дальнейшей их судьбы после прекращения VEX. В правилах векс такой ситуации не предусматривалось. В то же время, доли передавались в исполненнии обязанностей, неразрывно связанных с функционированием VEX. Как только выплата дивидендов составляла бы 50% от совокупного номинала, права координатора на доли уже практически ничем бы не ограничивались.
В настоящее время эти доли находятся в подвешанном состоянии. Говорю в данном случае конкретно про себя, так как не владею информацией по другим венчурам. В моем случае необходимо решить вопрос с долями венчуров, управляемых мною, "принадлежащих" кураторам SERGIC и SIDORA, а также о долях венчура SINERG.UNL, "принадлежащих" мне.
Избавиться от "подвешанности" предлагаю по следующей схеме.
Управляющие венчуров декларируют сроки по которым по их предположениям прибыль от их проекта составит 50% от номинала. По моим проектам декларация будет звучать следующим образом: венчур WMOPB.SUP - 21 месяц. венчур IOL.SUP - 14 месяцев. Из них до фактического окончания работы VEX, кураторы проработали 7 месяцев. На основании этого предлагаю прекратить действие договоров об оказании услуг куратора с переводом в полную собственность трейдеру SERGIC 50% от количества долей, переданных в свое время ему за исполнение услуг куратора, трейдеру SIDORA - 33% от количества долей, переданных в свой время ему за исполнение услуг куратора.
Аналогичной декларации жду от Управляющего венчуром SINERG.UNL RAIDEN-а, с указанием сроков, когда по его мнению управляемый им проект наработает прибыль, равную половине номинальной стоимости.
Естетственно, декларации, заявленные мною, могут служить ориентиром в плане оценки перспективности для участников моих проектов или желающих таковыми стать.
Жду участия в этом топике названных мною лиц, а также особо буду признателен всем другим, кто столкнулся с такой проблемой и каким-то образом её решил, если конечно эта информация покаким то причинам не является строго конфиденциальной.
C Уважением.
Вопрос касается долей, переданных кураторам венчурных объединений и дальнейшей их судьбы после прекращения VEX. В правилах векс такой ситуации не предусматривалось. В то же время, доли передавались в исполненнии обязанностей, неразрывно связанных с функционированием VEX. Как только выплата дивидендов составляла бы 50% от совокупного номинала, права координатора на доли уже практически ничем бы не ограничивались.
В настоящее время эти доли находятся в подвешанном состоянии. Говорю в данном случае конкретно про себя, так как не владею информацией по другим венчурам. В моем случае необходимо решить вопрос с долями венчуров, управляемых мною, "принадлежащих" кураторам SERGIC и SIDORA, а также о долях венчура SINERG.UNL, "принадлежащих" мне.
Избавиться от "подвешанности" предлагаю по следующей схеме.
Управляющие венчуров декларируют сроки по которым по их предположениям прибыль от их проекта составит 50% от номинала. По моим проектам декларация будет звучать следующим образом: венчур WMOPB.SUP - 21 месяц. венчур IOL.SUP - 14 месяцев. Из них до фактического окончания работы VEX, кураторы проработали 7 месяцев. На основании этого предлагаю прекратить действие договоров об оказании услуг куратора с переводом в полную собственность трейдеру SERGIC 50% от количества долей, переданных в свое время ему за исполнение услуг куратора, трейдеру SIDORA - 33% от количества долей, переданных в свой время ему за исполнение услуг куратора.
Аналогичной декларации жду от Управляющего венчуром SINERG.UNL RAIDEN-а, с указанием сроков, когда по его мнению управляемый им проект наработает прибыль, равную половине номинальной стоимости.
Естетственно, декларации, заявленные мною, могут служить ориентиром в плане оценки перспективности для участников моих проектов или желающих таковыми стать.
Жду участия в этом топике названных мною лиц, а также особо буду признателен всем другим, кто столкнулся с такой проблемой и каким-то образом её решил, если конечно эта информация покаким то причинам не является строго конфиденциальной.
C Уважением.
1. предмет личных договоренностей.
2. в случае моих венчуров соглашение с координатором НЕ расторгнуто (если на то нет воли участников, трудно себе представить момент, когда расторжение соглашения было бы более безответственным действием). Никакой "подвешенности" по-моему никто не ощущает.
3. что значит "управляющие декларируют"? Есть бизнес-план. По нему и определяйте этап исполнения соглашения...
2. в случае моих венчуров соглашение с координатором НЕ расторгнуто (если на то нет воли участников, трудно себе представить момент, когда расторжение соглашения было бы более безответственным действием). Никакой "подвешенности" по-моему никто не ощущает.
3. что значит "управляющие декларируют"? Есть бизнес-план. По нему и определяйте этап исполнения соглашения...
Эти вопросы стоит обсуждать в форумах венчуров с участниками и совместно выработать решение, которое всех устроит.
2. Возможно ваши соглашения предусматривали взаимодействия и вне программы VEX, я этого не знаю. Мои соглашения этого не предусматривали. Более того, я не говорю, что расторжение одного соглашения не может сопровождаться заключением нового, но на новых условиях.
3. Если бы в правилах ВЕКС был указан срок, вычисляемый по БИЗНЕС-ПЛАНУ, тогда действительно справедливо было бы пересчитать по БП. Но там определялось по реальным выплатам дивидендов.
Поэтому сейчас возникает трудность. С одной стороны управляющим может быть непонятно, за исполнение каких обязанностей, если векс умер, кураторам принадлежат доли, с другой стороны прошло определенне время этой работы и требуется какая то схема, по оценки его оплаты .
3. Если бы в правилах ВЕКС был указан срок, вычисляемый по БИЗНЕС-ПЛАНУ, тогда действительно справедливо было бы пересчитать по БП. Но там определялось по реальным выплатам дивидендов.
Поэтому сейчас возникает трудность. С одной стороны управляющим может быть непонятно, за исполнение каких обязанностей, если векс умер, кураторам принадлежат доли, с другой стороны прошло определенне время этой работы и требуется какая то схема, по оценки его оплаты .
2 ASTFUND
В чем то с Вами согласен. Вернее в том, что в учредительных документах есть упоминание о кураторе, поэтому что то должно решаться совместно с участниками. Но само соглашение с куратором заключалось между двумя сторонами - инициатором и координатором. Поэтому участники к этому соглашению отношение имееют только как наблюдатели, без права голоса.
В чем то с Вами согласен. Вернее в том, что в учредительных документах есть упоминание о кураторе, поэтому что то должно решаться совместно с участниками. Но само соглашение с куратором заключалось между двумя сторонами - инициатором и координатором. Поэтому участники к этому соглашению отношение имееют только как наблюдатели, без права голоса.
Я всегда считал и сейчас считаю, что доли из долевого фонда Координатора могут переходить в его собственность только в случае преобразования в Венурную Компанию. То есть до момента инкорпорирования Координатор только получает доход в виде дивидендов на находящиеся у него доли, и только после инкорпорирования получает в собственность уже не доли, а сразу акции компании.
Поэтому у меня вышеозначенной проблемы не стоит. Когда я заключал с Управляющим соглашение, то этот пункт особо оговаривался. Так что если я или Управляющий решим расторгнуть Соглашение, то доли будут мной возвращены Управляющему любым возможным способом.
Однако, на мой взгляд, и как уже сказал BONNER, сейчас не самое удачное время для расторжения "Соглашения о курировании венчура" и дележа долей.
С уважением.
Поэтому у меня вышеозначенной проблемы не стоит. Когда я заключал с Управляющим соглашение, то этот пункт особо оговаривался. Так что если я или Управляющий решим расторгнуть Соглашение, то доли будут мной возвращены Управляющему любым возможным способом.
Однако, на мой взгляд, и как уже сказал BONNER, сейчас не самое удачное время для расторжения "Соглашения о курировании венчура" и дележа долей.
С уважением.
И еще.
В Правилах VEX записано:
[blockquote]11.2. В случае сложения с себя функций Координатор обязан самостоятельно урегулировать свои отношения по заключенным Соглашениям с курируемыми Венчурными Объединениями.
[/blockquote]Так что, на мой взгляд, это вопрос переговоров.
Не надо только забывать, что если венчур(Управляющий) будут заключать с кем-либо подобное Соглашение, то новый куратор тоже захочет получить эти доли, а окажется, что треть или половину из них оставил себе предыдущий куратор.
Можно в качестве примера взять действия INDX: прекращая взаимоотношения с венчурами они ПОЛНОСТЬЮ возвращают им полученные доли. И хотя какое-то время тоже оказывали венчурам услуги, но не претендуют на треть или половину долей
В Правилах VEX записано:
[blockquote]11.2. В случае сложения с себя функций Координатор обязан самостоятельно урегулировать свои отношения по заключенным Соглашениям с курируемыми Венчурными Объединениями.
[/blockquote]Так что, на мой взгляд, это вопрос переговоров.
Не надо только забывать, что если венчур(Управляющий) будут заключать с кем-либо подобное Соглашение, то новый куратор тоже захочет получить эти доли, а окажется, что треть или половину из них оставил себе предыдущий куратор.
Можно в качестве примера взять действия INDX: прекращая взаимоотношения с венчурами они ПОЛНОСТЬЮ возвращают им полученные доли. И хотя какое-то время тоже оказывали венчурам услуги, но не претендуют на треть или половину долей
VANDAMA,
Давай решать сначала вопрос с тем, где будут обращаться доли IOL, а уж после этого с моей долей
Давай решать сначала вопрос с тем, где будут обращаться доли IOL, а уж после этого с моей долей
[blockquote]From CXPFUND:
Можно в качестве примера взять действия INDX: прекращая взаимоотношения с венчурами они ПОЛНОСТЬЮ возвращают им полученные доли. И хотя какое-то время тоже оказывали венчурам услуги, но не претендуют на треть или половину долей[/blockquote]
А кому они вернули ПОЛНОСТЬЮ ?
LINIYARU они вернули не полностью.
Можно в качестве примера взять действия INDX: прекращая взаимоотношения с венчурами они ПОЛНОСТЬЮ возвращают им полученные доли. И хотя какое-то время тоже оказывали венчурам услуги, но не претендуют на треть или половину долей
[/blockquote]А кому они вернули ПОЛНОСТЬЮ ?
LINIYARU они вернули не полностью.
[blockquote]From LINIYA:
А кому они вернули ПОЛНОСТЬЮ ?
LINIYARU они вернули не полностью.[/blockquote]
А какая теперь разница?
Если Вы будете заводить реестр на новой площадке, то просто не начислите им их долю - и всего делов то
А кому они вернули ПОЛНОСТЬЮ ?
LINIYARU они вернули не полностью.[/blockquote]
А какая теперь разница?
Если Вы будете заводить реестр на новой площадке, то просто не начислите им их долю - и всего делов то
[blockquote]From sergeyf73:
А какая теперь разница?
Если Вы будете заводить реестр на новой площадке, то просто не начислите им их долю - и всего делов то[/blockquote]Разница большая. ГА не вернуло все доли скорее всего не потому что пожадничало, а потому что про###ло к настоящему моменту свою часть. Грубо говоря, в гипертрофированном варианте это выглядит так: венчур передает Гарантийному агентству 20 тысяч (из 400 тыс) долей за обращение инструмента. Гарантийное Агентство сливает 19 тысяч на вторичном рынке, после чего тысячу долей возвращает со словами "а нету больше!" В результате на руках у владельцев 399 тысяч долей. А ГА стало на 19 тысяч богаче. Не начислить кому-либо нельзя. Ведь Вася Пупкин не виноват, что купил доли у ГА.
ЗЫ. слово с ### - это слово "продало", а вовсе не то, что вы подумали
А какая теперь разница?
Если Вы будете заводить реестр на новой площадке, то просто не начислите им их долю - и всего делов то[/blockquote]Разница большая. ГА не вернуло все доли скорее всего не потому что пожадничало, а потому что про###ло к настоящему моменту свою часть. Грубо говоря, в гипертрофированном варианте это выглядит так: венчур передает Гарантийному агентству 20 тысяч (из 400 тыс) долей за обращение инструмента. Гарантийное Агентство сливает 19 тысяч на вторичном рынке, после чего тысячу долей возвращает со словами "а нету больше!" В результате на руках у владельцев 399 тысяч долей. А ГА стало на 19 тысяч богаче. Не начислить кому-либо нельзя. Ведь Вася Пупкин не виноват, что купил доли у ГА.
ЗЫ. слово с ### - это слово "продало", а вовсе не то, что вы подумали
В принципе, об этом же (только другими словами) сказал CXPFUND чуть выше, когда говорил о пакете координатора. Если координатор продает свой пакет долей (часть пакета), а потом отказывается от своих обязательств, то возникает такая же неувязка.
[blockquote]From alex677:
В результате на руках у владельцев 399 тысяч долей. А ГА стало на 19 тысяч богаче. Не начислить кому-либо нельзя. Ведь Вася Пупкин не виноват, что купил доли у ГА.
[/blockquote]
как это Вы посчитали, что на руках стало 399 тысяч ?
На руках всех владельцев по прежнему 400 тыс. Никуда тысяча не пропадала.
ГА немного попадает с возвратом долей, которых у неё нет, и которые были в свое время проданы... Попадает в том плане, что это была плата за гораздо более длительное размещение.. Ну да это внутренние дела ГА и управляющих. Тут ещё один вопрос возникает.. Я всегда считал и считаю, доли - которые не принадлежат участникам - принадлежат управляющему... Это было изначальной идеей INDX, потом подвергнутой сомнению. Это я к тому, что доли возвращаемые ГА должны не аннулироваться а принадлежать управляющему.
То же самое касается и долей, принадлежащих координаторам. Никакой неувязки нет. Если уважаемый CXPFUND оговаривал механизм, при котором доли становятся его только после инкорпорирования... то я как то привык следовать буквам документов, и в моих случаях доли, передаваемые кураторам - это плата за их конкретный труд и за исполнение обязанностей, если бы обязанности исполнялись до момента выплаты пресловутых 50%, то эти доли должны были перейти в окончательную ничем не органиченную собственность кураторов.
В результате на руках у владельцев 399 тысяч долей. А ГА стало на 19 тысяч богаче. Не начислить кому-либо нельзя. Ведь Вася Пупкин не виноват, что купил доли у ГА.
[/blockquote]
как это Вы посчитали, что на руках стало 399 тысяч ?
На руках всех владельцев по прежнему 400 тыс. Никуда тысяча не пропадала.
ГА немного попадает с возвратом долей, которых у неё нет, и которые были в свое время проданы... Попадает в том плане, что это была плата за гораздо более длительное размещение.. Ну да это внутренние дела ГА и управляющих. Тут ещё один вопрос возникает.. Я всегда считал и считаю, доли - которые не принадлежат участникам - принадлежат управляющему... Это было изначальной идеей INDX, потом подвергнутой сомнению. Это я к тому, что доли возвращаемые ГА должны не аннулироваться а принадлежать управляющему.
То же самое касается и долей, принадлежащих координаторам. Никакой неувязки нет. Если уважаемый CXPFUND оговаривал механизм, при котором доли становятся его только после инкорпорирования... то я как то привык следовать буквам документов, и в моих случаях доли, передаваемые кураторам - это плата за их конкретный труд и за исполнение обязанностей, если бы обязанности исполнялись до момента выплаты пресловутых 50%, то эти доли должны были перейти в окончательную ничем не органиченную собственность кураторов.
Переход долей в собственность координатора - бомба, заложенная в векс. Равно как и личное, приватное соглашение координатора с управляющим.
[b]1. Про обращение долей в собственность[/b]
Я прекрасно понимаю, что дивиденды от трехпроцентного пакета в общем случае не могут компенсировать работу координатора. Понимали это и в Векс, а координаторы-то были нужны срочно. Пошли старым "проверенным" INDX-овским способом: в оплату за работу (услугу) отдать пакет долей в собственность. При этом ни INDX-VEX, ни действующим координаторам не интересно, а что же будет ПОСЛЕ того, как координатор уйдет? Как будет оплачиваться та же самая работа (услуга) в будущем?
Я был приятно удивлен позицией CXPFUND - пожалуй, первый раз я вижу тезис о том, что доли должны координатором возвращаться, из уст координатора.
Что делать? Вопрос-то не такой простой, как кажется. С одной стороны, наличие Координатора в венчуре полезно и почти всегда необходимо. Поэтому передача пакета в собственность "старого" координатора ставит вопрос о том, чем платить "новому". С другой стороны, работа Координатора должна оплачиваться. Действующие координаторы, оценивая свою работу и вознаграждение за нее, учитывали в том числе и стоимость переданного им пакета долей.
Соответственно, нужен компромисный вариант, который бы учел и интересы венчуров, и интересы координаторов. Вариант этот искать не надо - он уже есть и был прописан в правилах VEX, а значит, договоры координаторов с венчурами это отражали. [b]Доли могут быть переданы в собственность только после того, как прибыль достигла 50% от номинала.[/b] Точка.
Хотите расторгнуть договор? Обе стороны согласны? Нет проблем.
Достигнута эта цифра - доли в собственности координатора, если иное не предусмотрено договором между ним и инициатором. Координатор выполнил свою работу, дал венчуру старт, заработал для каждого инвестора прибыль в 50% от вложенных средств, и потому логично отдать доли ему за это. Координатор может продолжать свою работу в рамках нового договора (или скорректированоого старого, с учетом выхода из VEX). В будущем, с новым координатором, придется искать способы и договариваться об оплате работы заново, но эта неприятность компенсирована наработанной прибылью.
Если цифра 50% не достигнута - не о чем разговаривать! Нет 50% - нет пакета. Просто и прозрачно. Декларировать прибыль в будущем и на декларативной основе сегодня вознаграждать координаторов - это бред. (А теоретические измышления о том, что, мол, венчур IOL достигнет 50% прибыли через 14 месяцев после старта, то есть через 7 месяцев, просто смешны.)
[b]2. Публичность договора с координатором[/b]
Тема эта поднималась на индх-векс, и всегда вызывала некоторые нервные комментарии со стороны координаторов. Оно понятно, я бы тоже возражал.
Насколько я понимаю, сейчас вопрос решится сам собой. Венчурам придется найти схему внутренней организации, внутренней структуры, и, в зависимости от выбранной схемы, обозначится позиция и роль в ней координатора. Соответственно, станет ясно, с кем координатор вступает в договорные отношения (с инициатором, участниками и/или неким юридическим лицом-"венчуром" ). Также станет ясно, должен ли этот договор в данной конкретной схеме быть известен участникам или нет. Мне представляется, что в большинстве случаев такой договор будет открытым, а не приватным, поскольку Координатор представляет интересы всех участников, а не только инициатора.
[b]1. Про обращение долей в собственность[/b]
Я прекрасно понимаю, что дивиденды от трехпроцентного пакета в общем случае не могут компенсировать работу координатора. Понимали это и в Векс, а координаторы-то были нужны срочно. Пошли старым "проверенным" INDX-овским способом: в оплату за работу (услугу) отдать пакет долей в собственность. При этом ни INDX-VEX, ни действующим координаторам не интересно, а что же будет ПОСЛЕ того, как координатор уйдет? Как будет оплачиваться та же самая работа (услуга) в будущем?
Я был приятно удивлен позицией CXPFUND - пожалуй, первый раз я вижу тезис о том, что доли должны координатором возвращаться, из уст координатора.
Что делать? Вопрос-то не такой простой, как кажется. С одной стороны, наличие Координатора в венчуре полезно и почти всегда необходимо. Поэтому передача пакета в собственность "старого" координатора ставит вопрос о том, чем платить "новому". С другой стороны, работа Координатора должна оплачиваться. Действующие координаторы, оценивая свою работу и вознаграждение за нее, учитывали в том числе и стоимость переданного им пакета долей.
Соответственно, нужен компромисный вариант, который бы учел и интересы венчуров, и интересы координаторов. Вариант этот искать не надо - он уже есть и был прописан в правилах VEX, а значит, договоры координаторов с венчурами это отражали. [b]Доли могут быть переданы в собственность только после того, как прибыль достигла 50% от номинала.[/b] Точка.
Хотите расторгнуть договор? Обе стороны согласны? Нет проблем.
Достигнута эта цифра - доли в собственности координатора, если иное не предусмотрено договором между ним и инициатором. Координатор выполнил свою работу, дал венчуру старт, заработал для каждого инвестора прибыль в 50% от вложенных средств, и потому логично отдать доли ему за это. Координатор может продолжать свою работу в рамках нового договора (или скорректированоого старого, с учетом выхода из VEX). В будущем, с новым координатором, придется искать способы и договариваться об оплате работы заново, но эта неприятность компенсирована наработанной прибылью.
Если цифра 50% не достигнута - не о чем разговаривать! Нет 50% - нет пакета. Просто и прозрачно. Декларировать прибыль в будущем и на декларативной основе сегодня вознаграждать координаторов - это бред. (А теоретические измышления о том, что, мол, венчур IOL достигнет 50% прибыли через 14 месяцев после старта, то есть через 7 месяцев, просто смешны.)
[b]2. Публичность договора с координатором[/b]
Тема эта поднималась на индх-векс, и всегда вызывала некоторые нервные комментарии со стороны координаторов. Оно понятно, я бы тоже возражал
.Насколько я понимаю, сейчас вопрос решится сам собой. Венчурам придется найти схему внутренней организации, внутренней структуры, и, в зависимости от выбранной схемы, обозначится позиция и роль в ней координатора. Соответственно, станет ясно, с кем координатор вступает в договорные отношения (с инициатором, участниками и/или неким юридическим лицом-"венчуром" ). Также станет ясно, должен ли этот договор в данной конкретной схеме быть известен участникам или нет. Мне представляется, что в большинстве случаев такой договор будет открытым, а не приватным, поскольку Координатор представляет интересы всех участников, а не только инициатора.
Вы можете заниматься интерпретацией и комментированием недействующих документов сколько угодно. Но согласно правилам VEX, доли кураторам передавались с самого начала в собственность. Вот только продавать её они могли после 50%.
Моя интерпретация - аналогия, с долями принадлежащими управляющему SUP или SED. Доли его - но продать он их не может... Но говорить управу, что раз векс прекратил работу то и эти доли теперь не твои - это смешно.
Моя интерпретация
- аналогия, с долями принадлежащими управляющему SUP или SED. Доли его - но продать он их не может... Но говорить управу, что раз векс прекратил работу то и эти доли теперь не твои - это смешно.
Будет гораздо лучше, если координаторы будут получать своё вознаграждение в виде доли от дивидендного дохода.
[blockquote]From VanDama:
в моих случаях доли, передаваемые кураторам - это плата за их конкретный труд и за исполнение обязанностей, если бы обязанности исполнялись до момента выплаты пресловутых 50%, то эти доли должны были перейти в окончательную ничем не органиченную собственность кураторов.[/blockquote]А если "в ваших случаях" этот момент не наступит [b]никогда?[/b]
в моих случаях доли, передаваемые кураторам - это плата за их конкретный труд и за исполнение обязанностей, если бы обязанности исполнялись до момента выплаты пресловутых 50%, то эти доли должны были перейти в окончательную ничем не органиченную собственность кураторов.[/blockquote]А если "в ваших случаях" этот момент не наступит [b]никогда?[/b]
[blockquote]From VanDama:
Но согласно правилам VEX, доли кураторам передавались с самого начала в собственность. Вот только продавать её они могли после 50%[/blockquote] Ну так пусть и работают до достижения этого счастливого момента!
К чему СЕЙЧАС этот разговор о прощании с координаторами? Они отказались курировать ваши венчуры? Или вы сами решили избавиться от излишнего контроля?
Но согласно правилам VEX, доли кураторам передавались с самого начала в собственность. Вот только продавать её они могли после 50%[/blockquote] Ну так пусть и работают до достижения этого счастливого момента!
К чему СЕЙЧАС этот разговор о прощании с координаторами? Они отказались курировать ваши венчуры? Или вы сами решили избавиться от излишнего контроля?
Если в моих случаях это не возникнет никогда, то и мои доли никогда ничего не будут стоить и не смогут продаться...
Но все это работало при работающем VEX.
Я считаю, что курирование вне VEX, должно осуществляться на других условиях и может быть, даже принципах.
Прямо говоря, наличие программы VEX, наличие куратора при венчуре (в обязанность которого входили не только контроль) приносило пользу всем учстникам, в том числе и управляющему...
Сейчас ситуация складывается следующим образом. Работы для кураторов прибавляется в разы. Именно той, которая не касалась контроля. Перспективы, что работа будет оплачена в конечном итоге по схеме, которая предусматривалась VEX может кураторами оцениваться также слабо... как например её оцениваете Вы. Всё это не будет стимулировать увеличение работы в разы...
С Уважением.
Но все это работало при работающем VEX.
Я считаю, что курирование вне VEX, должно осуществляться на других условиях и может быть, даже принципах.
Прямо говоря, наличие программы VEX, наличие куратора при венчуре (в обязанность которого входили не только контроль) приносило пользу всем учстникам, в том числе и управляющему...
Сейчас ситуация складывается следующим образом. Работы для кураторов прибавляется в разы. Именно той, которая не касалась контроля. Перспективы, что работа будет оплачена в конечном итоге по схеме, которая предусматривалась VEX может кураторами оцениваться также слабо... как например её оцениваете Вы. Всё это не будет стимулировать увеличение работы в разы...
С Уважением.
Количество работы для куратора будет определяться прежде всего внутренней схемой венчура и ролью в ней куратора. Уже определились со схемой? Что значит "в разы"?
Перспективы, что IOL наработает прибыли на 50% от номинала, и куратор получит право на продажу пакета в ближайшее время, я тоже оцениваю слабо - но таково было изначальное соглашение с ним! И размер пакета, и предполагаемые дивиденды и вероятность достижения отметки 50% оценивалась им при подписании договора. Верно оценивалась или нет - это другой вопрос. Будет он дальше продолжать работать на таких условиях или нет - предмет обсуждения между куратором и участниками.
Но вы предлагаете расторгнуть договор с куратором, выплатив ему незаработанное вознаграждение и перезаключать договор с ним же, оговаривая новые условия работы! За чей счет банкет, позвольте спросить? Если за счет участников, то неплохо бы сперва познакомить их с предлагаемой вами структурой венчуров и предлагаемой новой ролью куратора с увеличенной в разы нагрузкой. Тогда можно будет обсуждать предметно.
Перспективы, что IOL наработает прибыли на 50% от номинала, и куратор получит право на продажу пакета в ближайшее время, я тоже оцениваю слабо - но таково было изначальное соглашение с ним! И размер пакета, и предполагаемые дивиденды и вероятность достижения отметки 50% оценивалась им при подписании договора. Верно оценивалась или нет - это другой вопрос. Будет он дальше продолжать работать на таких условиях или нет - предмет обсуждения между куратором и участниками.
Но вы предлагаете расторгнуть договор с куратором, выплатив ему незаработанное вознаграждение и перезаключать договор с ним же, оговаривая новые условия работы! За чей счет банкет, позвольте спросить? Если за счет участников, то неплохо бы сперва познакомить их с предлагаемой вами структурой венчуров и предлагаемой новой ролью куратора с увеличенной в разы нагрузкой. Тогда можно будет обсуждать предметно.
За мой счет банкет.
Ещё раз говорю. И доли, переданные координатору и доли, переданные в фонд VEX - это доли управляющего. Все доли изначально принадлежали управляющему. (Вот плата за аукцион - это расходы всего венчура.)
Участники получили доли за WMZ. Фонд VEX и куратор - за услуги. Причем это единственные услуги, которые правилами VEX было разрешено оплачивать долями... До векса, например, долями очень свободно оплачивался труд программистов, пишуших офигительные онлайн-магазины.
Что касается новой структуры венчуров. На форуме венчура я говорил, что предложение о расторжении договора - неокончательное, так как с вексом ещё не все ясно... Как станет окончательно ясно, что векса нет и необходимо будет принимать решение о том, чтобы менять учредительные документы, то вот тогда и пригодится обмен мнениями в этом топике.
Ещё раз говорю. И доли, переданные координатору и доли, переданные в фонд VEX - это доли управляющего. Все доли изначально принадлежали управляющему. (Вот плата за аукцион - это расходы всего венчура.)
Участники получили доли за WMZ. Фонд VEX и куратор - за услуги. Причем это единственные услуги, которые правилами VEX было разрешено оплачивать долями... До векса, например, долями очень свободно оплачивался труд программистов, пишуших офигительные онлайн-магазины.
Что касается новой структуры венчуров. На форуме венчура я говорил, что предложение о расторжении договора - неокончательное, так как с вексом ещё не все ясно... Как станет окончательно ясно, что векса нет и необходимо будет принимать решение о том, чтобы менять учредительные документы, то вот тогда и пригодится обмен мнениями в этом топике.
[blockquote]From alex677:
азница большая. ГА не вернуло все доли скорее всего не потому что пожадничало, а потому что про###ло к настоящему моменту свою часть. Грубо говоря, в гипертрофированном варианте это выглядит так: венчур передает Гарантийному агентству 20 тысяч (из 400 тыс) долей за обращение инструмента. Гарантийное Агентство сливает 19 тысяч на вторичном рынке, после чего тысячу долей возвращает со словами "а нету больше!"[/blockquote]
Нет они аргументировали по другому - цитата из письма от GUARANTEE:
[blockquote]"Принятые нами обязательства по обслуживанию этого инструмента считаем прекращенными в связи с возвратом вам пакета из 16895 долей с вычетом 3105 долей (из полученных 20000 за обслуживание в течении 3676 дней с 2002.07.24 по 2012.08.24) за фактически оказанные услуги в течении 620 дней по 05/04/2004, переданного нам в качестве оплаты за оказание услуг."[/blockquote]
Они, почемуто
посчитали срок обращения - 10 лет, хотя в Соглашении о создании Венчура сказано "Агентство: ... обязуется обеспечить бессрочное вторичное обращение долей участия Венчура на Уполномоченной бирже"
Соглашение подписано Федотовым Александром Владимировичем, генеральным директором ОАО "Гарантийное Агентство"
азница большая. ГА не вернуло все доли скорее всего не потому что пожадничало, а потому что про###ло к настоящему моменту свою часть. Грубо говоря, в гипертрофированном варианте это выглядит так: венчур передает Гарантийному агентству 20 тысяч (из 400 тыс) долей за обращение инструмента. Гарантийное Агентство сливает 19 тысяч на вторичном рынке, после чего тысячу долей возвращает со словами "а нету больше!"[/blockquote]
Нет они аргументировали по другому - цитата из письма от GUARANTEE:
[blockquote]"Принятые нами обязательства по обслуживанию этого инструмента считаем прекращенными в связи с возвратом вам пакета из 16895 долей с вычетом 3105 долей (из полученных 20000 за обслуживание в течении 3676 дней с 2002.07.24 по 2012.08.24) за фактически оказанные услуги в течении 620 дней по 05/04/2004, переданного нам в качестве оплаты за оказание услуг."[/blockquote]
Они, почемуто
посчитали срок обращения - 10 лет, хотя в Соглашении о создании Венчура сказано "Агентство: ... обязуется обеспечить бессрочное вторичное обращение долей участия Венчура на Уполномоченной бирже"Соглашение подписано Федотовым Александром Владимировичем, генеральным директором ОАО "Гарантийное Агентство"
[blockquote]From LINIYA:
Они, почемуто посчитали срок обращения - 10 лет, хотя в Соглашении о создании Венчура сказано "Агентство: ... обязуется обеспечить бессрочное вторичное обращение долей участия Венчура на Уполномоченной бирже"
[/blockquote]
Так сколько же они фактически вернули 16895 или только 1000?
Они, почемуто
посчитали срок обращения - 10 лет, хотя в Соглашении о создании Венчура сказано "Агентство: ... обязуется обеспечить бессрочное вторичное обращение долей участия Венчура на Уполномоченной бирже"[/blockquote]
Так сколько же они фактически вернули 16895 или только 1000?
Powered by
Ploneboard