Этот топик заведен для общения с подписантами проекта BETTER.

Целью этого обсуждения является выяснение дальнейших перспектив, как в плане бизнеса самого проекта, так и в плане дальнейшего привлечения средств.

Итак ситуация у нас следующая - (многие знают, но повторюсь для целостности картинки)
Проект оказался в неприятном положении, завис между подпиской (состоялась!) и аукционом(несостоялся!)
На Индексе пока неясно - что, где, когда, сколько
На Капиталлере - сыро

Проект мы, в частности Ваш покорный слуга, продолжаем развивать, хотя и не теми темпами и мощностями, каковые возможно было бы, если бы...

На Блоге было предложение отказаться от венчуризации проекта, и запустить его самим, но, во первых, это займёт больше времени, во вторых, начало в виде подписки было положено, и хочется довести ЭТО до логического завершения.

По поводу проекта, могу ещё сказать, что были некоторые проблемы с программингом, и нашлись люди их решающие (и, что приятно, могущие)

Обращаясь к подписантам, в т.ч. будущим партнёрам, прошу высказываться здесь, задавать вопросы. Мне интерестно Ваше мнение, как на проект, так и на способ стронуться с места по части венчуризации.

Хочется ещё напомнить, что действует "продолжение подписки" по линке http://all-for-bet.com/podpiska.html

Я готов исполнять заявки на кипер от подписантов по переводу денежных средств. Или возврату или инициатору. Во втором случае мне необходимо лишь будет сообщение на кипер от Подписанта (господа, извиняюсь за этот корявый термин), что условия передачи средств согласованы с инициатором.

Деньги действительно подвисли, а это очень плохо.

Ув. партнёры! Я имею ввиду тех, которые подписались, и тех которые не подписались, но собираются.
Меня тревожит вопрос о том, что деньги находятся сейчас в зависшем состоянии, это не выгодно Вам, это не выгодно мне.
Всем будет выгодно, если дело стронется с мёртвой точки, и, меня удивляет молчание в этом топике. Хотелось бы узнать у Вас, как у лиц заинтересованных, Ваше мнение о ситуации, и конструктивные предложения (коим я буду рад), что делать дальше (плагиат с Чернышевского )
Я бы хотел например знать, кто бы предпочитал видеть обращение долей на индексе, на капиталлере, или... как я слышал, возможна площадка на doli.biz? Я, лично пока склоняюсь к последнему варианту, но возможно есть другие предпочтения. Проект пока не стал венчурным, а, что ли, полувенчурным , но поскольку подписка имела место быть уже, то я и пытаюсь узнать Ваше мнение на этот счёт. Буду рад видеть здесь, и принять любые конструктивные предложения.

Теперь по поводу проекта: работа продолжается, пока только собственными силами, поэтому, медленнее чем хотелось бы. Подписка состоялась, но с данной ситуацией зависания, она рассосётся в небытие. Я даже думал, а не сделать ли аукцион своими силами, но это будет означать ещё большее замедление работы над основным нашим пректом, так, как внимание будет отвлечено. Я, пожалуй даже готов предложить наш проект, на роль подопытного, для участия в отработке технологии аукциона, ежели это будет необходимо.
С нетерпением жду Ваших предложений, спасибо

[blockquote]она рассосётся в небытие[/blockquote]

это как это?

Временная площадка на doli.biz первой своей целью имеет обеспечить обращение и обслуживание уже размещенных проектов до момента старта площадки постоянной. Мы попробуем устроить здесь размещение adward, если все пройдет успешно - вернемся к этому разговору. Кроме того, Ваш куратор вроде-бы инициировал какие-то связи на "новом" indx - может быть, там вам будет быстрее и легче добиться первичного размещения.

//она рассосётся в небытие
//это как это?
Дык, деньги не работают, а значит их могут потребовать назад...
//Кроме того, Ваш куратор вроде-бы инициировал какие-то связи
//на "новом" indx - может быть, там вам будет быстрее и легче добиться
//первичного размещения.
Возможно! Просто если незаинтересовано посмотреть, без, так сказать оценки собственного самомнения, то пока площадка индекса внушает недоверие, мне, в частности. Не могу соперничать во мнении, с "монстрами" бизнеса (в лучшем смысле), но с психологической точки зрения, на индексе счас выступают те(support), кто не имеет права выступать в другом месте , хотя возможно делают дело.
Но это не по теме, пардон

В настоящее время ко мне на кипер пришло несколько обращений насчет возврата средств. Иногда объясняется причина. Она впрочем очевидна. Многих не устраивает дальнейшее участие в проекте, размещение на INDX, которого, под вопросом. При этом альтернатива в виде капиталлера многих не устраивает. Хочу пояснить один момент. Капиталлер - это возможно, не столько альтернатива, сколько промежуточный этап в движении к тому же размещению на INDX.

В то же время, в настоящий момент возможности публичного убеждения в том что у проекта есть перспективы, именно как у публичного бизнеса - у меня сильно ограничены по независящим от меня причинам. Поэтому все заявки на возврат средств мною будут исполнены. Жду предложений от инициатора по изменению ситуации, так как в противном случае, как не обидно, но подписка окажется пустой тратой времени и сил, как его, так меня и трейдеров, участвующих в подписке.

ZENZEL
Я уже описал этот вариант в блоге, но, возможно, вы не прочитали, поэтому повторюсь.

Капиталлер заведите на сумму привлекаемых средств - без учета стоимости немат. активов. На своем сайте сделайте раздел "для участников", там напишите, что в XX% участия в бизнесе оцениваете свои интеллектуальные вложения, а привлекаемую сумму оцениваете в YY%=(100%-XX%). И напишите, что обязуетесь на счет капиталлера перечислять еже(-недельно, -месячно, -квартально, -годно) соответственно YY% от прибыли всего бизнеса и распределять ее среди участников.

Таким образом, подписчикам раздайте соответствующее количество долей, а остальные продавайте через corporation.ru

С уважением.

To CXPFUND:
Через недельку приедет программист и вставит раздел для участников!
Кол-во долей планируется не отступая от первоначального БП - 30000
К размещению на продажу 5000-сумма подписки.
Номинал 1 WMZ
P.S. Спасибо за совет! Я его ещё на блоге прочёл и получил подтверждение своим действиям. Делать капиталлер на сумму размещения, посчитал неправильным.

Доброго времени суток!
Для проекта зарегистрирован бюджетный автомат, капиталлер (ID 495520083739).
Количество долей - 30000, по практическому номиналу 0.04 WMZ, для формирования фонда управления. В дальнейшем принимаем, для соответствия, что номиналом доли есть сумма равная 1WMZ. В ближайшее время(до 3 дней) я планирую полностью сформировать фонд, зарегистрировать реестр, и выделить всем вкладчикам соответствующее количество долей. Таким образом будет зафиксирован реестр вкладчиков. Для продажи оставшихся долей, которые были запланированы в бизнес-плане, будет использован механизм капиталлера, и они будут реализовываться на corporation.ru по номиналу 1WMZ.
По моим сведениям, весьма вероятным является появление маклера на indx.ru, который будет "поддерживать" размещение на торг. площадке indx.ru долей от капиталлера. Соответственно планируется разместить проект на indx.ru, в секции ЭТОГО маклера, с номиналом доли на indx, также 1WMZ.
Таким образом, покупатели(подписанты) получают доли в соответсвующем количестве, проект имеет возможность форсировать работу, возможность дореализовать доли, получить прибыль и распределять её в виде дивидендов по долям.

Приношу свои извинения подписчикам за задержку. Это связано с глюками капиталлера - не могу выписать счёт на получение подписных средств. Суппорт капиталлера, наверное ещё гуляет праздники, уже третий день не отвечает на запросы...

Ув. гг. подписчики!
Мы начинаем формировать фонд капиталлера из средств собранных на предварительной подписке. Поэтому я пишу здесь с целью получить разрешение от каждого подписчика о праве передать координатором проекта средств в фонд управления капиталлера. До момента полного формирования фонда деньги будут блокированы на капиталлере. Условия, такие, как я указал выше.
в сообщении от 27.04.2004. Мы, с координатором, ожидаем ответов в течении 5-ти дней с даты этого сообщения. Паралельно он отправляет запросы по внутренней почте ВэбМани, подписчикам. В случае неполучения ответа в этот срок (5 дней), мы считаем ответ положительным.
С уважением, Сергей Половитько, управляющий проекта "BETTER"

у как интересно. А чем вы остальную часть уставного капитала сформируете? Или Вы будете выкупать доли средствами подписчиков по их номиналу (0.04) на какой-то свой кипер, а потом средства заберете, а доли переведете подписчикам по цене подписки (1 доля = 1 WMZ), так?

30000*0,04=1200
Таким образом будет сформирован фонд управления капиталлера
1200 долей разойдутся подписчикам, предварит. подписки
5000-1200 = 3800 долей будут продаваться с капиталлера по цене не ниже уставного номинала - 1WMZ
Цену в капиталлере, пришлось сделать 0.04 WMZ, по причине невозможности формирования фонда в 30000 WMZ своими средствами.
На торговой площадке (надеюсь INDX) где будет торговаться проект, цена доли будет уставной, 1 WMZ.
С ув. управляющий проекта "BETTER" Сергей Половитько

Здравствуйте. Такой вопрос, есть ещё возможность купить доли по 0,04 (много куплю), и чем они будут отличаться от долей стоимостью 1$? не совсем понятно

Эх, Иваныч, ну ясно же объяснили - нет никаких долей по $1. Есть доли по 0.04, которые раздадут подписчикам вместо долей по $1 и есть доли по 0.04, которые продадут всем желающим при первичном размещении (по какой цене - пока неясно, но судя по тому, что в самую основу бумаги закладывается мм... скажем, хитрость - брать ее будут недорого). Но эти люди меня несильно волнуют, они видимо знают, что делают. Непонятно, чем провинились бедные подписчики.

Уважаемый BONNER,
Вы прекрасно понимаете причину, по которой номинал долей НА КАПИТАЛЛЕРЕ делается равным 0.04 WMZ. Этот "номинал" определяется стоимостью реальных активов в виде WMZ, которые сейчас есть у проекта (они складываются из зеток инициатора и средств собранных по подписке) и из которых можно потом сформировать фонд управления. Если раньше можно было сформировать уставной капитал на капиталлере без фактического его внесения (не знаю в силу ли глюков или в силу индивидуальных договоренностей), то сейчас это сделать нельзя.
То есть нельзя фонд управления пополнить нематериальными активами в виде стоимости программного обеспечения, идеи и опыта (что раньше было нормальной практикой на INDX и остается на долях)

Капиталлер - это промежуточный этап на пути к размещению на INDX. Если такое случится, то номинал долей на INDX будет как раз равным 1 WMZ, а обеспечением этих долей будут доли автомата на капиталлере а также учредительные документы, согласно которым владельцам долей будет принадлежать соотвтетствующая часть не только материальных но и нематериальных активов (нематериальные активы несмотря на свою нематериальность будут приносить реальные деньги и в конечном итоге тоже обретут совю определенную ценность, которая будет соответствовать рыночной).Если бизнес-план будет исполняться, то рыночная стоимость долей на INDX будет больше номинала в 1 WMZ. Как и всегда и раньше и сейчас(на INDX и на долях) размер же МАТЕРИАЛЬНОГО обеспечения (материальных активов) будет меньше чем суммарная номинальная стоимость всех долей проекта, размещенных на INDX.

Во всех остальных моментах Инициатор будет придерживаться тех правил VEX, которые касаются его возможностей продажи долей, для венчура типа SUP. Гарантией того, что это условия будут им исполняться является вексель, который находится у меня.

Поэтому подписанты ни в чем не провинились и никак не ущемлены. Тем более что у них есть 5 дней, для принятия решения - что они отказываются от своих обязательств, взятых в процессе предварительной подписки и тогда им будут возвращены их WMZ.


2 Иваныч,
в ближайщее время Вам НИКТО не продаст долей BETTER по 0.04 WMZ. В более отдаленный период стоимость долей будет зависеть от успеха реализации бизнес-плана. Как бы Вам не захотелось потом по 2 WMZ за долю покупать

VANDAMA, как Вы верно догадываетесь, я прекрасно понимаю техническую реализацию той схемы, которую Вы проворачиваете. Под сомнением - ее идеологическая допустимость. Ведь этот "технический номинал" останется в ваших документах и рано или поздно "всплывет", как всплыли, например, сроки обращения инструментов. Какими будут последствия - сейчас сложно представить, но головной боли "кривизна" учредительных документов и процедуры размещения может принести порядком. Это вам не выплата дивидендов из своего кармана, это посерьезнее.

То, что Вы готовы вернуть деньги - это очень хорошо. Надеюсь, Вы донесете весть об этой возможности должным образом до каждого подписчика.

Уважаемый VanDama! Уже неоднократно обращался к Вам на личный кипер и по ICQ, но Вы проигнорировали мои сообщения.
Попробую здесь отказаться от своих обязательств, взятых в процессе предварительной подписки и прошу возвраить WMZ.

5 дней еще не прошло... слава Богу

С уважением,
GoodGos

GoodGos. Прошу прощения за задержку возврата. Игнорирования умышленного не было. Почему то подумал, что вопрос с Вами уже решен, просто спутал с другим корреспондентом . Средства сегодня Вам возвращены.

Доброго времени суток!
Сим ставлю в известность, что фонд БА Better service WMID: 495520083739 был сформирован 11.06.2004
На 14.06.2004 доли, практически распределены.
Остаток долей ранее запланированные на продажу можно приобрести на , «Better service»
Там же можно управлять своими долями.

На сайте проекта создан закрытый форум для владельцев долей, с полуавтоматической регистрацией. Ссылка http://www.all-for-bet.com/forum/

С ув. управляющий Better service
Сергей Половитько

чего то я не понял, а как доли там купить ?

To Ivanich
Здраствуйте!
1. Запускаете кипер
2. Заходите на https://www.shareholder.ru
3. Нажимаете на "Better service" в списке заявок
4. Авторизуетесь
5. Справа - "Портфель"-"Предложения" - выбрать "Better service"
6. Нажимаете "Купить" и далее по тексту...

P.S. К сожалению интерфейс капиталлера, сшарэхолдера, как по мне оставляют желать лучшего, как впрочем и скорость реакции суппорта