Уважаемые участники венчуров IOL.SUP и WMOPB.SUP

Сообщаю последню информацию по проектам.

1. Вчера были выплачены дивиденды (компенсация за участие) за август в размере 0.01 цент на долю. Забрать можно на indx.ru

2. "Переезд" на капиталлер переносится на октябрь месяц (вторую половину), по причиние моей занятости. Тем не менее я постараюсь начать обсуждение порядка перехода на vex.ru

3. При переезде будет возможно преобразование долей венчура в долговые обязательства управляющего. Сроки и проценты будут оговариваться индивидуально. Скажу сразу, что эти сроки будут менее привлекательными чем при банковском вкладе, но зато гарантированно позволят отказавшимся от участия через какое-то время вернуть свои средства в полном объеме. Если кому то это покажется "наглостью" с моей стороны, сразу отвечу - проекты были и остаются венчурами (повышенный коммерческий риск). В относительном неуспехе моя вина составляет процентов 30-40, а в IOL.SUP вообще меньше 10%. Привлеченные средства, в ряде случав были использованы неэффективно, но не присваивались и не шли на личные нужды управляющего. Побдробный финансовый отчет будет предоставлен до перехода на капиталлер.

4. Для тех, кто останется. Размер ежемесячных компенсаций прогнозируется мной в размере 1 цента в месяц на долю, вплоть до весны-лета 2005 года. Далее зависит от успеха одного из проектов, над которым я сейчас работаю. То есть предполагаю в случае успеха реальные дивиденды. В случае неуспеха, по прежнему будет продолжена практика ежемесячных компенсаций в размере 1 цент на долю.

5. В настоящее время не работают сайты проектов из за проблем у хостера. В случае, если эти проблемы затянутся сайты будут переведены на другую площадку.

C Уважением и признательностью.
Игорь Белинский

... и тишина ...

wadd, примерная последовательность действий следующая.

1. берем учредительные документы венчуров, находим, какие именно пункты и как именно нарушаются.

2. У координаторов IOL.SUP (Фирсов Сергей) и WMOPB.SUP (Сидоркин Андрей) истребуем реестры проектов.

3. Организуем независимое голосование участников по применению дополнительного обеспечения в связи с неисполнением и назначению уполномоченного доверенного лица.

4. Требуем от координаторов передачи доп. обеспечения этому лицу (будут возражать - в суд на возмещение ущерба подаем на них, а не на инициатора т.к. координатор несет солидарную ответственность).

5. Применяем доп. обеспечение

6. Распределяем выручку от реализации в соответствии с реестром в размере не более номинала доли на все доли, кроме принадлежащих управляющему и координатору. Если что-то остается - отдаем назад инициатору.

Все. Естественно, на каждом шаге возможно заключение взаимовыгодных мировых соглашений и т.п. Но единственное что ТОЧНО не поможет - это говорить "... и тишина ...".

Хочу заметить, что дополнительное обеспечение по проекту IOL в виде векселя на сумму 124 000 рублей находится на хранении у меня. Реестр проекта официально мне передан не был

[quote:wadd format="text/plain"]... и тишина ...[/quote]

Но почему же тишина?
Компенсация участникам венчуров IOL.SUP и WMOPB.SUP по прежнему выплачивается. Была выплачена вплоть по ноябрь 2004 года. На следующей недели будет выплачена компенсация в IOL.SUP за декабрь и, возможно, январь.
Кстати, я недавно общался с участниками, которые уже давно перестали заходить на INDX и не знали, что их там ждут "дивиденды". Напомню ещё раз, компенсация за участие в проектах выплачена по ноябрь месяц включительно и составляет на сегодня 14 центов по IOL и 11 центов по WMOPB.

Хочу также заверить участников венчуров, что венчуры IOL.SUP и WMOPB.SUP, будут одними из немногих на INDX, участники которых как минимум не потеряют свои вложения, хотя возврат средств скорее всего затянется по времени.

По поводу перехода на другую торговую площадку. Будет переход, в ближайщее время... В настоящее время, честно сказать, смысла в скором возобновлении торгов я большого не вижу для участников. Поэтому я занимался и занимаюсь делами, которые позволят и дальше выплачивать ежемесячную компенсацию тем кто продолжит свое участие и уменьшить сроки возврата тем, кто не захочет продолжения...

Большой смысл в торгах будет тогда, когда проекты будут иметь ясную и положительную бизнес-перспективу. Пока такой нет, но я в поиске . Самый главный смысл в переходе на новую площадку я конечно вижу в том, что будут приняты (а для этого их мне надо сначала разработатб и предложить участникам) новые учредительные документы и достигнуты соглашения по продолжению участия или расставанию на взаимоприемлимых условиях.

Сразу скажу, что условия предлагаемые BONNER-ом я считаю как неприемлимыми, так и не реальными и к тому же несправедливыми сначала по отношению ко мне, а потом и к участникам. Даже с правовой точки зрения вопросов очень много возникнет в ходе такого развития событий.

Учредительный документы во многом потеряли свою актуальность после форс-мажорных обстоятельств на INDX. Для венчура IOL - эти события действительно были форс-мажором, а на WMOPB.SUP повлияли косвенно, хотя и существенно.

По этой причине я выражаю признательность Sergic-у и Sidora за хранение обеспечения, думаю этот факт найдет свое применение в новых учредительных документах и договоренностях... Насчет официальной передачи реестра я не совсем понял, зачем ?

Сайт i-otherlife в настоящее время не работает, так как в этом смысла пока нет. Поэтому e-mail: vandama@i-otherlife.com
тоже пока не работает. Шлите письма на boss@wm-openburg.com или на кипер.

С уважением.
Игорь Белинский.

Игорь, с "правовой точки зрения" обо всем подумано и с кем надо проконсультировано, все чисто и очень хорошо работает. Что касается справедливости - см. пункт 1 того, что я написал. СНАЧАЛА надо понять, какие именно пункты учредительных документов Вы нарушаете. И если такие пункты есть, то применение дальнейших процедур очень даже справедливо. Так что если не хотите нарваться на активиста, который возьмется за проведение в жизнь указанного плана - советую Вам самостоятельно убедиться, что нарушений нет. Например - что участникам ежемесячно предоставляется отчет о деятельности.

И не надо отмахиваться форс-мажором. Его не было - все, кто хотел продолжить честно работать - продолжили.

Все Ваши разговоры про "смысла в скором возобновлении торгов я большого не вижу для участников" - чистейшее самодурство, Вы пользуетесь своим положением для достижения за счет участников личных целей - затягивания реальной оценки вашего бизнеса и, соответственно, возможного предъявления Вам претензий в связи со злостным неисполнением бизнес-плана. Спросите у участников, хотят ли они восстановить ликвидность - вот если не хотят, тогда другое дело.

... я, наконец, осмыслил шапку дизайна wm-openburg.com. Там человек попадает пальцем в небо...

Я очень не хотел бы, чтобы у участников сложилось мнение, что я готов запустить игру "не поймаешь". Ещё раз повторю, я никуда не прячусь и от своих обязательств не отказываюсь. Более того, исходя из своего вИдения и представления о том, что такое было "венчуры на INDX", я не собираюсь и считаю недопустимым объявлять банкротство, да ещё например с такими цифрами, когда вкладчикам возвращается средства в 50 раз меньшие от номинала или в 15 раз меньшие от цены покупки.

Я гарантирую (в той степени, в какой в состоянии что-либо гарантировать) возврат участникам полную номинальную стоимость их долей, если они изЪявят такое желание, но в течении более длительного периода времени. Тем самым я полностью финансовый риск возлагаю на себя, а вкладчикам оставляю только риск малоэффективности вложений или риск форс-мажора (от этого никто на земле не застрахован).

... и все-таки, чисто в дискуссионных целях (хотя и времени то на это нет) я отвечу на слова: " с правовой точки зрения все продумано и с кем надо проконсультировано"...
Как можно на полном серьезе об этом говорить (смайликов я не видел)? Венчур на INDX - абсолютно вне юрисдикций чего либо, кроме как самой INDX. INDX-а практически нет, следовательно нет и правовых норм, принятых в его рамках... Осталось только понятие о честности и о порядочности.
Я буду доказывать (к сожалению наверное ещё долгое время), что у меня эти понятия остались.

[quote]когда вкладчикам возвращается средства в 50 раз меньшие от номинала или в 15 раз меньшие от цены покупки.[/quote]

Ваши намеки на sinergetix, в банкротстве которого Вы, как курировавший этот венчур координатор, виноваты не меньше управляющего, неуместны. Кстати, тут в соседнем топике искали виноватых в затягивании банкротства и связанного с этим обесценивания активов, так вот им тоже к Вам.

[quote]Я гарантирую (в той степени, в какой в состоянии что-либо гарантировать) возврат участникам полную номинальную стоимость их долей, если они изЪявят такое желание, но в течении более длительного периода времени.[/quote]

Есть такая известная схема обмена электронных валют - через предоставление бессрочной беспроцентной ссуды. Ссуды, которую не надо возвращать. Вот то, что Вы тут так "благородно" предлагаете - это как раз оно и есть. В то же время напоминаю, что между Вами и участниками действует учредительный договор, от выполнения которого Вы злостно уклоняетесь.


[quote]Как можно на полном серьезе об этом говорить (смайликов я не видел)?[/quote]
При чем тут юрисдикции? Есть доп. обеспечение, оспаривать применение которого Вам в Вашей ситуации будет очень и очень трудно (читай - невозможно). Так что либо Вы по нему заплатите добровольно, либо Вам придется познакомиться со службой судебных приставов. Есть правда еще два варианта, Вы можете начать исполнять учредительный договор и еще Вам может повезти и не найдется активиста, который возьмется заниматься взысканием.

Даа... если я как куратор виноват в банкротстве "не меньше" управляющего, чего тогда дальше можно обсуждать другие темы.

Куратор - не нянька. Максимум, чем мог быть куратор (тем более даже без обеспечения в виде векселя) это живым укором , чем я по прежнему иногда и пытаюсь выглядеть и то небескорыстно, так как судя по всему я был одним из "стратегических" инвесторов этого проекта, который оказывается так легко можно прекратить.

А насчет того, что есть обеспечение. Нет никаких законных процедур, которые бы заставили сейчас этому обеспечению дать ход. Есть только личное желание или решение моих координаторов. От этого личного решения не было никаких возможностей мне застраховаться и раньше. Поэтому такое решение будь оно принято координаторами раньше или сейчас, однозначно мной бы воспринималось как недружественный и "кидальческий" акт. А про то, что векселя не оспаривают, это пусть вам ваши юристы рассказывают.

[quote]Нет никаких законных процедур, которые бы заставили сейчас этому обеспечению дать ход. [/quote]

Еще раз, Игорь, и прошу Вас больше не игнорировать это обстоятельство:

ВЫ НЕ ВЫПОЛНЯЕТЕ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ ДОГОВОРУ.

Именно в залог неукоснительного выполнения этих обязательств и бизнес-плана Вами было внесено дополнительное обеспечение, о чем (я надеюсь) написано не только в "недействующих" на Ваш взгляд правилах VEX (которые Вы также обязались исполнять, причем в отличие от многих других участников сделали это ЯВНО, при подаче заявление на статус Координатора VEX), но и в Вашем бумажном соглашении с координаторами. Так что ничего недружественного/личного в предъявлении Вам доп. обеспечения к оплате нет. У координаторов выбор небольшой - либо согласиться на это, либо стать Вашими сообщниками в бегании от участников.


[quote]Я очень не хотел бы, чтобы у участников сложилось мнение, что я готов запустить игру "не поймаешь".[/quote]
[quote] А про то, что векселя не оспаривают, это пусть вам ваши юристы рассказывают.[/quote]

не понял - так все-таки запускаем игру "не поймаешь"?

Насчет того, что я - [b] временно частично (в части предоставления отчетов) [/b] - не исполняю обязанности управляющего. Согласен. Буду исправлять. Если участникам нужны будут объяснения - они будут даны, вместе с отчетом о текущем состоянии дел при переходе на капиталлер.

Насчет вопроса "запускаем". Я допущу, что задавая этот вопрос, Вы, BONNER представляете интересы кого-либо из участников венчуров IOL.SUP или WMOPB.SUP. Без этого допущения я бы не стал отвечать на этот "гапоновский" вопрос.

Так вот, как представителю интересов участника(-ов), отвечаю.
Я считаю, сценарий предлагаемый Вами для целей возрата вложенных средств бесперспективным, по следующим причинам.
Приведу выдержки из учредительных документов венчуров.

"В случае утраты активов, связанной с неисполнением обязательств Управляющего и дальнейшей невозможностью ведения деятельности, Участниками Венчура или Координатором Венчура инициируется процедура банкротства и ликвидации венчура. Третейский суд решает вопрос о правомерности использования обеспечения, внесенного Управляющим в целях компенсации потерь, понесенных участниками венчура."

"8.2. Венчур может быть ликвидирован по решению Участников в порядке, установленном Уставом Венчура. При ликвидации дел Венчура оставшиеся в наличии активы Венчура разделяются между Участниками. Решение о распределении между участниками залогового обеспечения, внесенного Управляющим принимается в порядке, установленном Уставом Венчура."

и далее из Устава.

"Голосование по вопросу о ликвидации Венчура. Решение о реорганизации и ликвидации Венчура принимается не менее чем 75% (семьдесят пять процентов) голосов Участников Венчура. Ликвидация Венчура производится в порядке, предусмотренным Учредительным Договором и настоящим Уставом."

Больше -[b]действующих[/b]- документов на данный момент нет.

Я не собираюсь банкротить венчуры. Я также являюсь участником. Без меня 75% участники не наберут. Поэтому передача обеспечения вопреки положениям устава мной будет расцениваться именно как неправовое действие координаторов.

-------------------------

Любой из участников, конечно же, волен сам решать, как ему поступать в данной ситуации. Я надеюсь над возобладанием здравого смысла. Потому что эмоции часто отвлекают людей от настоящих целей (возврат средств) в угоду сиюминутным интересам (насолить управляющему, который не сумел эффективно использовать вложенные средства и не видит смысла в ежемесяных отчетах с минусами и нолями...)

Уважаемый координатор SERGIC (sergeyf73), заключено ли у Вас соглашение с управляющим IOL.SUP? Пожалуйста, процитируйте положения этого соглашния, касающиеся возможности и обстоятельств применения дополнительного обеспечения. Спасибо.

Да есть такое соглашение и в нем содержится слдующий абзац:

"Дополнительное обеспечение находится на хранении у Куратора либо может быть передано им на хранение третьему лицу по согласованию с Инициатором. Дополнительное обеспечение может быть реализовано Куратором для покрытия ущерба, нанесенного участникам Объединения в результате неисполнения Инициатором условий настоящего соглашения."

Надеюсь, применять этот пункт не придется.
Игорь, ну опубликуй отчет, что трудно чтоли? Я не понимаю

[quote:sergeyf73 format="text/plain"]Игорь, ну опубликуй отчет, что трудно чтоли?[/quote]

не отчет, а отчетЫ, Игорь. Ежемесячные. И все остальные обязанности по учредительному договору. Если есть возражения и заявления типа "этот пункт не может работать в связи с существенным изменением обстоятельств" - подробно, какой пункт, какие обстоятельства и как повлияли на его применимость. Это так, для начала. Чтобы вообще хоть как-то начать нормально разговаривать.

... заодно - мне тут напомнили - расскажите про проект BETTER, как он поживает, что ему мешает работать, отчитываться перед вкладчиками, или хотя-бы отвечать в своем форуме на вопросы людей, которые доверили вам свои деньги почти год назад?

Во-первых.

Не совсем корректно, что координатор Sergic опубликовал выдержку из содержания нашего -[b]приватного двустороннего[/b]- соглашения. Причем даже не на внутреннем форуме проекта. Ни в одном из учредительных документов не указано на то, что соглашение инициатора и куратора - неприватное и подлежит публичной огласке, в том числе в какой либо части.
Поэтому мне чистА интересно. Эта часть была опубликована по причине непререкаемого авторитета BONNER-а, или причина в том, что BONNER каким либо образом предъявил доказательства того, что он представляет интересы кого-либо из участников?

Во-вторых. Сергей. В вопросе: "Придется или не придется применять обеспечение" ты должен руководствоваться учредительными документами венчура. Ни один закон (кроме человеческого) конечно не запретит и не запрещал тебе в любое время давать ход этому обеспечению. Но я уже сказал, как я буду это воспринимать, если это произойдет не в соответствии с учредительными документами. Сергей, к сожалению, если кто то из участников начнет тебя принуждать дать ход векселю вопреки учредительным документам, то я не смогу тебе посоветовать ничего другого, как обратиться в правоохранительные органы с заявлением на тему вымогательства или принуждения к сделке...

В-третьих. Конечно опубликую отчет. Итоговый, потому что ежемесячные убытки не фиксировались с тех пор, как прекратились торги на INDX.


На тему BETTER-а. Я фактически не являюсь куратором этого проекта. Потому что курирование - это понятие, которое относилось исключительно к бирже INDX и программе VEX. В свое время всем участникам перед переходом проекта на капиталлер было предложено выбрать забрать деньги или продолжить участие. Кто захотел, тому средства были возвращены. Там остался один момент, который опять же имеет отношение только к инициатору и ко мне. От инициатора этого проекта я никаких вопросов в последнее время не получал. И к нему у меня также нет никаких вопросов.

--------------------------------------------------------
Ещё раз акцентирую внимание участников на суть вопроса.
Вопрос заклчается в следующем. Участникам в настоящее время не предоставляется информация о состоянии дел в венчурах и кроме всего прочего они лишены возможности на торгах распоряжаться долями своего участия. За оба эти факта, конечно же я несу ответственность как управляющий. Вкратце о состоянии проекта я уже заявлял, сейчас они убыточны и более того, значительная часть средств уже израсходована, но это не дало ожидаемого эффекта. Мной была введена практика компенсаций за участие в венчурах, которая призвана отразить мою признательность участникам за оказанное в свое время доверие и хоть как то извинить недостатки, упущения и ошибки в моей работе, как управляющего. Эта практика в случае не выхода на прибыльность будет продолжена до тех пор, пока доли участников не будут выкуплены мной или обменены на долговые обязательства.

В ближайщее время во внутренних форумах участники будут проинформированы о состоянии дел в венчурах и будет совместно согласованы условия дальнейшего совместного участия или выхода из участия. По ходу и вместе с этим будет предложен переход на капиталлер. Решение этого вопроса мной недопустимо оттягивалось, это я признаю и это будет исправлено.


С уважением.
Игорь Белинский

Господин Белинский! Думаю, не Вам рассуждать о корректности. За всю Вашу деятельность, за коей я имею честь наблюдать довольно давно, ни одного успешного проекта не было, как курируемого, так и тех, в которых Вы являетесь Управляющим.
Практика компенсаций, которой Вы так гордитесь, уповая на свою честность, выглядит как выплата процента по кредиту лично Вам предоставленному, причём процентная ставка, определённая лично Вами, очень низка.
У меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете о чём говорите. Честно говоря, я пришёл к выводу, что Вы просто-напросто некомпетентны.
С глубочайшим уважением.

10-12 % годовых я считаю вполне приемлимой компенсацией в неудачном -[b]венчурном[/b]- проекте. Насчет некомпетентности. В чем? В том, чем собирался заниматься согласно бизнес-планам? Не думаю, что дело в компетентности. Хотя управление(менеджмент) с моей стороны конечно было не на самом высоком уровне и мною было допущено ряд ошибок, некоторые из них были достаточно критичными для бизнеса.

Господин Sashko, не могли бы Вы мне более подробно объяснить цель и смысл Вашего сообщения? Я пока его понимаю только как "сам дурак"... Если так, то не ведите себя по детски.

кстати, я вклинюсь - Игорь, если ты припомнишь, нами обсуждалось внесение дополнительного обеспечения в виде векселя. И с BONNER-ом обсуждалось кратко, думаю, он подтвердит. это я к тому, чтобы не было притензий о том, вот, мол, решили кинуть и даже обеспечения не внесли.... все, удаляюсь, но не мог не ответить, раз тут начали еще и мой венчур бывший обсуждать.

Ну и зря удаляешься... Я про кидок с твоей стороны не говорил. Я вполне допускаю, что недостаток финансирования и ряд других причин, в которых твоя вина всего лишь вина несправившегося менеджера, привели к тому, что действительно твой проект не имел шнасов на реализацию.
Примерно похожая ситуация и у меня сейчас с IOL.SUP. Но в отличии от тебя, я не заявляю участникам: "Вы, внося средства, полностью разделяли риск неудачи проекта и в случае банкротства довольствуйтесь тем, что осталось".

Тебе, Александр, и отдавать судя по всему надо было бы чуть больше 1000 баксов, чтобы вернуть вкладчикам то, что они вложили в твои идеи. Думаю, за год-два расплатился бы. Я бы согласен был получать свои 300 баксов и в течении года и двух и даже 3-ёх лет, и по любому это бы мной воспринималось бы с гораздо большИм пониманием и удвлетворением, чем то, что ты предлагешь сейчас - "получи 30 баксов и необессудь"...


Что же касается векселя. Я с самого начала был против введения его в качестве обеспечения в венчурных проектах. Потому что для управляющего был реален риск получить его к предъявлению независимо от того, куда и как тратил он средства участников. И только доверие и уважение к моим координаторам (да и вообще ко всем бывшим координаторам векс-а) меня успокаивало на этот счет.
... Поэтому тема векселя к тебе не относится. А к тебе относится вот что. Скажи здесь, если ещё не ушел , ты тоже считаешь, что в неуспехе твоего проекта есть хоть сколько-то моей вины? Вот этот тезис херра BONNER-а меня вообще напрочь обескураживает

[quote]Не совсем корректно, что координатор Sergic опубликовал выдержку из содержания нашего - приватного двустороннего - соглашения.[/quote]

если уж мы заговорили о букве правил и положений - нигде не написано, что он этого не имеет права делать. Предполагаю, что Вы не вносили специальных изменений в стандартное соглашение, так вот в нем конфиденциальность текста соглашения не оговаривается (перечитайте сами, если не верите). О конфиденциальности соглашения говорил в СК Дмитрий Малинин, наверное поэтому Вы помните, что соглашение должно быть конфиденциальным. Так вот это было его личное мнение, ни в каких правилах не прописанное, да еще и еще тогда не всеми координаторами поддержанное.

Неприятно другое. Неприятно то, что за сообщение до моего вопроса о Соглашении Вы сказали буквально следующее "Больше - действующих - документов на данный момент нет". Это, увы, была ложь. Я не могу поверить в то, что Вы забыли о существовании Соглашения или о присутствии в нем положения, процитированного Сергеем. На что Вы рассчитывали, когда писали эту фразу, мне непонятно.

Про вымогательство, правоохранительные органы, про то как _Вы_ будете к чему-то относиться и прочее - пропускаю без комментариев, за отсутствием смыслового содержания.

[quote]В-третьих. Конечно опубликую отчет. Итоговый, потому что ежемесячные убытки не фиксировались с тех пор, как прекратились торги на INDX.[/quote]
т.е. Вы не только не отчитывались перед вкладчиками, но и учет не вели? А деятельность - она-то велась?


[quote]В свое время всем участникам перед переходом проекта на капиталлер было предложено выбрать забрать деньги или продолжить участие. Кто захотел, тому средства были возвращены.[/quote]
Если это действительно было так и участники были надлежащим образом извещены о такой возможности - то я приношу свои извинения за упоминание этого проекта.

[quote]Ещё раз акцентирую внимание участников на суть вопроса.[/quote]
не надо тут "председательствовать", пытаться рулить дискуссией. Говорить тут будут о том, что интересно всем, а не о том, что Вы считаете сутью вопроса. И очень хорошо, что Вы пока не отказываетесь от участия в этом разговоре, хотя меня и расстраивает то, что Вы говорите

[quote]
Неприятно то, что за сообщение до моего вопроса о Соглашении Вы сказали буквально следующее "Больше - действующих - документов на данный момент нет". Это, увы, была ложь. Я не могу поверить в то, что Вы забыли о существовании Соглашения или о присутствии в нем положения, процитированного Сергеем. На что Вы рассчитывали, когда писали эту фразу, мне непонятно.
[/quote]

Я "преклоняюсь" перед спекулятивностью вашего мышления... такие люди обычно очень интересны, пока эта спекулятивность не бьёт по твоим интересам... Кстати а чьи интересы всё-таки Вы отстаиваете здесь?

Сторонами в нашем договоре с координатором являются только я и координатор. Участники не имеют никакого отношения к этому соглашению. В этом соглашении вообще никак не регламентируется процедура передачи кому-либо векселя. Это как-то регламентируется в учредительных документах, на которые и были даны ссылки и которые я просил принять во внимание. А согласно нашего соглашения с координатором "Дополнительное обеспечение может быть реализовано Куратором для покрытия ущерба, нанесенного участникам Объединения в результате неисполнения Инициатором условий настоящего соглашения". Кто будет определять, нанесен участникам ущерб в результате именно неисполнений условий настоящего соглашения? Сам координатор? а это должно быть указано явно в соглашении? или это подразумевается по умолчанию? Как кто думает, давайте ещё и Малинина спросим...
После развала INDX и прекращения торгов неисполнение условий соглашения вообще уже никаким образом не может принести ущерб участникам венчурного объединения... Да и само соглашение нуждается в ревизии, так как его содержание во многом уже не соответствует реальности.

Всё выше приведенное говорит о том, что крючкотворсство и соблюдение буквы законов в данном случае не работает. Буквы корявые и нет таких законов... кроме опять же человеческих понятий о порядочности. Я исходя из этих понятий не думаю, что наносил ущерб участникам непредоставлением отчетов, когда уже и торгов то не было. И исходя только из этих понятий, я например считал, что для того чтобы оглашать условия двухстороннего соглашения, нужно согласие двух сторон.

[quote]Я "преклоняюсь" перед спекулятивностью вашего мышления...[/quote]
Давайте не будем о моем мышлении. Оно такое, какое оно есть. Сформировано врожденными предпочтениями, воспитанием, образованием и жизненным опытом, как у всех.

[quote]Кстати а чьи интересы всё-таки Вы отстаиваете здесь?[/quote]
Я не отстаиваю ничьи интересы. Была реплика расстроенного (предположительно крупного) вкладчика. Я объяснил ему что примерно можно сделать с имеющейся ситуацией. Вам почему-то (почему бы, а?) это очень сильно не понравилось.


[quote]Сторонами в нашем договоре с координатором являются только я и координатор. Участники не имеют никакого отношения к этому соглашению. В этом соглашении вообще никак не регламентируется процедура передачи кому-либо векселя. Это как-то регламентируется в учредительных документах, на которые и были даны ссылки и которые я просил принять во внимание. А согласно нашего соглашения с координатором "Дополнительное обеспечение может быть реализовано Куратором для покрытия ущерба, нанесенного участникам Объединения в результате неисполнения Инициатором условий настоящего соглашения". Кто будет определять, нанесен участникам ущерб в результате именно неисполнений условий настоящего соглашения? Сам координатор? а это должно быть указано явно в соглашении? или это подразумевается по умолчанию? Как кто думает, давайте ещё и Малинина спросим...
После развала INDX и прекращения торгов неисполнение условий соглашения вообще уже никаким образом не может принести ущерб участникам венчурного объединения... Да и само соглашение нуждается в ревизии, так как его содержание во многом уже не соответствует реальности.[/quote]

Здесь читаем - здесь не читаем, здесь переворачиваем и читаем с другой стороны, а здесь мы рыбу заворачивали. Почему Вы считаете себя вправе диктовать, какие документы применимы, а какие нет? Вы у участников спросили об этом? Рискну предположить, что они думают иначе. Есть документы 1) учредительный договор 2) устав 3) соглашение между управляющим и координатором 4) вексель 5) правила VEX. Попробуем сообразить, какие из этих документов легче всего "приземляются"? По-моему 3 и 4. Вот с них и стоит начинать раскручивать ситуацию, если одна из сторон публично заявляет об отказе исполнять 1, 2 и 5, мотивируя это какими-то странными причинами типа "прекращения торгов на INDX".


[quote]И исходя только из этих понятий, я например считал, что для того чтобы оглашать условия двухстороннего соглашения, нужно согласие двух сторон.[/quote]

Это просто немыслимо! Как Вы смеете писать колкости в адрес Сергея??? Вы что, не понимаете, что солгав об отсутствии документов, определяющих возможность предъявления Вам дополнительного обеспечения, Вы поставили его перед выбором - либо ответить на мой запрос, либо начать покрывать эту ложь? И я очень рад, что Сергей сделал правильный выбор ПОРЯДОЧНОГО человека.

[quote:VanDama format="text/plain"]10-12 % годовых я считаю вполне приемлимой компенсацией в неудачном -[b]венчурном[/b]- проекте. quote]
Замечу лишь, что это Вы так решили.
[quote:VanDama format="text/plain"] Насчет некомпетентности. В чем? В том, чем собирался заниматься согласно бизнес-планам? Не думаю, что дело в компетентности. Хотя управление(менеджмент) с моей стороны конечно было не на самом высоком уровне и мною было допущено ряд ошибок, некоторые из них были достаточно критичными для бизнеса.
[/quote]
Некомпетентность Выша, ИМХО, в том, что Вы пытаетесь всячески выйти из ситуации, которая без сомнения не в пользу Вас, белым и пушистым. В том, что Вы считаете, что после краха INDX у Вас не осталось никаких обязанностей координатора, в том, что пресловутый проект BETTER уже длительное время торчит на Шейрхолдере и не двигается с места, а доли его продают за полноминала, чтобы хоть что-то себе вернуть. В том, что Вы пассивны в координаторской деятельности.
[quote:VanDama format="text/plain"]Господин Sashko, не могли бы Вы мне более подробно объяснить цель и смысл Вашего сообщения? Я пока его понимаю только как "сам дурак"... Если так, то не ведите себя по детски.[/quote]
Моя цель - доказать, что Вы заблуждаетесь. Причём я делаю это без малейшей злобы и предрассудков. Просто, ИМХО, если человек ошибается - его надо поправить.
Насчёт детства. Я считаю, что как бы Вы это не назвали, суть не измениться. Тем более лучше уж в детстве прибывать, чем с детства быть взрослым... ИМХО.
И ещё вопросик маленький. Как по-Вашему, почему господа BONNER, DARKNES, отчасти SERGIC, SIDORA и ASTFUND не задаются вопросом - есть ли INDX или нет, и выполняют функции координаторов? Может всё дело в подходе к делу? И уже здесь очень уместно сказать о честности и порядочности...
С глубочайшим уважением.

BONNER, не смейте обвинять меня во лжи! Ваша извращенная логика - это ваши проблемы, а доказывать, что "рыбу заворачиваете" именно вы, я нахожу бессмысленным и утомительным делом.

Sashko. Возможно в чем то вы правы. Например в том, что я наверное нигде "четко" не объявил об отказе от своего координаторства. На самом деле - координаторство вне векса или INDX - это нонсенс. К чести BONNER-а он нашел возможность и желание организовать свою "биржу", отдаю должное его организаторским талантам. У меня такого в планах не было никогда. Кроме всего прочего, мною даже в бытность на INDX не удалось извлечь никакой материальной выгоды из своего координаторства не для себя, не для участников венчура IOL.SUP
Я был нацелен на более дальнюю перспективу. Её не случилось. АБСОЛЮТНО не по моей вине.

P.S.

Форум этого проекта был мной выбран для общения с участниками своих венчуров лишь по причине того, что скорее всего, многие из них этот форум часто посещают. В ближайщее время все вопросы по венчурам будут обсуждаться на внутренних форумах проектов, так что заглядывайте туда периодически.

Возвращаясь к вопросу ко мне. Я не считаю правомерным делать тут или где-либо еще заявления о "виновности" и каким-то образом выяснять, кто виновен больше или меньше. Потому что любое мое слово может быть истолковано в любую сторону - напишу, что вина и ХХХ есть, скажут - вот, спихивает на других, напишу что нет, только я на все 100% - тоже неверно, ни фактически, ни теоретически, и тоже скажут - нет, так не бывает, он же не один все делал, а заначит или выгораживает кого-то, или...

поэтому я воздержусь от комментарией относительно "виновных" (слово то какое, ну да пусть). Для уточнения повторю - да, ответственность основаная лежит конечно на мне, кк главному лицу венчура, но участвовали много людей в проекте, и разбирать и определеять %% каждого я НЕ буду.