Document Actions
относительно инструмента IMENAUA.LIQ
Up to Ищу партнеров
Posted by
Уважаемые коллеги,
Меня зовут Денис Олейников, я отвечаю по обязательствам indx-венчура IMENAUA.UNL (инструмент IMENAUA.LIQ).
Некоторое время назад, после переговоров с Михаилом, продолжавшихся не один месяц (и даже не один год), мною было принято решение о переносе реестра держателей долей indx-венчура на doli.biz. При принятии решения я исходил из того, что площадка doli.biz в течение определенного периода времени сможет стать реальным источником финансирования для венчурных проектов, содержащих в своей основе реальные бизнес-модели.
Однако, к сожалению, эволюция этого проекта не вполне оправдала мои ожидания. В то время, как администрация тормозила реализацию реальных бизнес-проектов (конечно, я говорю о своем проекте F-TECH, но не только о нем) за "технической невозможностью обеспечения", производились размещения сомнительных инструментов, которые уже через пару-тройку месяцев переходили в разряд проблемных.
Я не вправе критиковать владельцев проекта - это их выбор. Однако я вправе принять свое решение по дальнейшему присутствию здесь - и оно будет таковым:
31 июля 2008 г. в 21:00 по киевскому времени я снимаю копию с текущего реестра держателей на doli.biz и вывожу реестр IMENAUA.LIQ с площадки doli.biz. После снятия копии в администрацию doli.biz будет направлено официальное уведомление. С момента отправки уведомления все операции с долями IMENAUA.LIQ будут производиться через меня (ликвидатора), а по факту выбора новой площадки для обращения долей - на новой площадке.
Буду рад ответить на Ваши вопросы.
Меня зовут Денис Олейников, я отвечаю по обязательствам indx-венчура IMENAUA.UNL (инструмент IMENAUA.LIQ).
Некоторое время назад, после переговоров с Михаилом, продолжавшихся не один месяц (и даже не один год), мною было принято решение о переносе реестра держателей долей indx-венчура на doli.biz. При принятии решения я исходил из того, что площадка doli.biz в течение определенного периода времени сможет стать реальным источником финансирования для венчурных проектов, содержащих в своей основе реальные бизнес-модели.
Однако, к сожалению, эволюция этого проекта не вполне оправдала мои ожидания. В то время, как администрация тормозила реализацию реальных бизнес-проектов (конечно, я говорю о своем проекте F-TECH, но не только о нем) за "технической невозможностью обеспечения", производились размещения сомнительных инструментов, которые уже через пару-тройку месяцев переходили в разряд проблемных.
Я не вправе критиковать владельцев проекта - это их выбор. Однако я вправе принять свое решение по дальнейшему присутствию здесь - и оно будет таковым:
31 июля 2008 г. в 21:00 по киевскому времени я снимаю копию с текущего реестра держателей на doli.biz и вывожу реестр IMENAUA.LIQ с площадки doli.biz. После снятия копии в администрацию doli.biz будет направлено официальное уведомление. С момента отправки уведомления все операции с долями IMENAUA.LIQ будут производиться через меня (ликвидатора), а по факту выбора новой площадки для обращения долей - на новой площадке.
Буду рад ответить на Ваши вопросы.
Рад, что вы выкупаете доли у желающих. Представляю интересы трейдеров с общим количеством долей 3141. Они согласны на цену в 3000 doliWMZ. Также неплохо было бы получить расчет по всем вашим выписанным обязательствам.
Держите в курсе про новую площадку - очень интересно!
Михаил Тигранович, по какой такой "технической невозможности обеспечения" Вы тормозите реальные бизнес-проекты? 
Трейдерам очень нехватает новых проектов!
Выставляйте доли на продажу. До 31 июля буду выкупать по очереди, но не выше 3000. Расчет по всем обязательствам состоится всенепременно - это мое осознанное решение.
У меня есть обоснованные подозрения в том, что администрация doli.biz как минимум неэтично манипулирует реестром imenaua.liq. В связи с этим я вынужден в одностороннем порядке прервать обращение инструмента немедленно. Единственной копией реестра, имеющей в настоящей момент силу, является моя локальная копия. Сделки по инструменту, проводимые здесь, силы не имеют.
Погашение будет производиться путем прямого перевода средств на WMID держателя, без участия площадки doli.biz. Все вопросы присылайте на denis.oleinikov[собака]gmail.com
Если кому-то интересны основания для моих подозрений - готов детализировать в личной переписке или на форуме.
Погашение будет производиться путем прямого перевода средств на WMID держателя, без участия площадки doli.biz. Все вопросы присылайте на denis.oleinikov[собака]gmail.com
Если кому-то интересны основания для моих подозрений - готов детализировать в личной переписке или на форуме.
Время смерти 2008-07-13 15:25:41 GMT. 2841 долю выкупите у администрации, пожалуйста, по заявленным условиям.
Да, чтобы игра была полностью в открытую, вот все переводы инструмента IMENAUA.LIQ с начала июля. **** - это идентификаторы трейдеров, которые я не могу раскрыть, но они не аффилированы с площадкой. Транзакции со счетов DESMAN, DARKNES и HOFMAKLER на счет BONNER инициировал я для заключения одной выкупной сделки с эмитентом. DESMAN и BONNER - мои счета, DARKNES и HOFMAKLER находятся в управлении у администрации.
|
Time |
Remitter |
Beneficiary |
Bond |
Qty |
Comments |
|---|---|---|---|---|---|
| 13.07.2008 10:22:11 | BONNER | Razor | IMENAUA.LIQ | 300 |
MATCH BONNER > Razor, 300 x 1 IMENAUA.LIQ at 3000 doliWMZ per lot |
| 12.07.2008 18:21:58 | HOFMAKLER | BONNER | IMENAUA.LIQ | 3064 |
|
| 12.07.2008 18:21:26 | DESMAN | BONNER | IMENAUA.LIQ | 1 |
|
| 12.07.2008 18:19:04 | DARKNES | BONNER | IMENAUA.LIQ | 76 |
для реализации уходящему эмитенту |
| 12.07.2008 14:20:17 | DESMAN | kvitka | IMENAUA.LIQ | 662 |
MATCH DESMAN > kvitka, 662 x 1 IMENAUA.LIQ at 3000 doliWMZ per lot |
| 12.07.2008 13:59:52 | **** |
**** | IMENAUA.LIQ | 1 |
MATCH **** > ****, 1 x 1 IMENAUA.LIQ at 3000 doliWMZ per lot |
| 12.07.2008 11:26:01 | **** |
**** | IMENAUA.LIQ | 251 |
MATCH **** > ****, 251 x 1 IMENAUA.LIQ at 3900 doliWMZ per lot |
мне не понравилось, что администрация площадки на свое усмотрение и без каких-либо подтверждений правомочности таких действий (а я имею право знать о наличии/отсутствии таких полномочий) предъявила требования по долям, которые принадлежали погибшему трейдеру DARKNES.
мне также не понравилось, что администрация в одностороннем порядке и без предоставления надлежащих подтверждений ликвидатору решила выступить выгодополучателем от имени держателей долей, "не могущих по различным причинам добраться до своих активов".
мне также не понравилось и то, что в этих условиях я не могу доверять администрации площадки с момента передачи реестра. какое количество держателей долей при стартовой передаче было отнесено к "не могущим..."? что случилось с их долями - не перешли ли они автоматически к администрации площадки, как это случилось сегодня? пока ответов на эти вопросы нет.
--
Надеялись уйти, не заплатив несконвертированным и не могущим по различным причинам добраться до своих активов держателям долей? Этично, ничего не скажешь. Особенно в одном из случаев (думаю, Вы в курсе, о чем я).
--
Это - Ваши домыслы, не более того. Относительно долей DARKNES - у меня есть четкое и однозначное намерение рассчитаться в обязательном порядке по этим долям в первую очередь. Более того, я нашел знакомых на Дальнем Востоке, через которых могу разыскать членов ее семьи и передать деньги.
Вы же, переходя от защиты в нападение, просто хотите скрыть неэтичность своего поступка.
Так или иначе - после случившегося любые деловые взаимоотношения с этой площадкой считаю завершенными, хотя на форуме еще некоторое время готов откомментировать ситуацию для всех заинтересованных лиц.
Требования всех трейдеров будут удовлетворены по мере поступления заявок.
Требования HOFMAKLER, DESMAN, BONNER - в стоп-листе до момента завершения изучения мной "природы перераспределения" долей вчерашним вечером - сегодняшним утром.
По 300 долям, которые купил Razor - я думаю, будет принято положительное решение, поскольку Razor как добросовестный выгодоприобретатель не был осведомлен о том, что его контрагент поступает недобросовестно.
мне также не понравилось, что администрация в одностороннем порядке и без предоставления надлежащих подтверждений ликвидатору решила выступить выгодополучателем от имени держателей долей, "не могущих по различным причинам добраться до своих активов".
мне также не понравилось и то, что в этих условиях я не могу доверять администрации площадки с момента передачи реестра. какое количество держателей долей при стартовой передаче было отнесено к "не могущим..."? что случилось с их долями - не перешли ли они автоматически к администрации площадки, как это случилось сегодня? пока ответов на эти вопросы нет.
--
Надеялись уйти, не заплатив несконвертированным и не могущим по различным причинам добраться до своих активов держателям долей? Этично, ничего не скажешь. Особенно в одном из случаев (думаю, Вы в курсе, о чем я).
--
Это - Ваши домыслы, не более того. Относительно долей DARKNES - у меня есть четкое и однозначное намерение рассчитаться в обязательном порядке по этим долям в первую очередь. Более того, я нашел знакомых на Дальнем Востоке, через которых могу разыскать членов ее семьи и передать деньги.
Вы же, переходя от защиты в нападение, просто хотите скрыть неэтичность своего поступка.
Так или иначе - после случившегося любые деловые взаимоотношения с этой площадкой считаю завершенными, хотя на форуме еще некоторое время готов откомментировать ситуацию для всех заинтересованных лиц.
Требования всех трейдеров будут удовлетворены по мере поступления заявок.
Требования HOFMAKLER, DESMAN, BONNER - в стоп-листе до момента завершения изучения мной "природы перераспределения" долей вчерашним вечером - сегодняшним утром.
По 300 долям, которые купил Razor - я думаю, будет принято положительное решение, поскольку Razor как добросовестный выгодоприобретатель не был осведомлен о том, что его контрагент поступает недобросовестно.
а я имею право знать о наличии/отсутствии таких полномочий
вот вы бы узнали сначала, а потом дергались. Можно подумать это секрет...
Как Вы собирать удовлетворить требования трейдеров? У меня есть доли, но как я понимаю обращение инструмента остановлено. Где поставить заявку. Сейчас пока стоит в реестре
_Вы_ предпринимаете действия с моим реестром.
И не я, а _Вы_ должны инициировать обмен информацией - на каком основании предпринимаются те или иные манипуляции с реестром.
И не я, а _Вы_ должны инициировать обмен информацией - на каком основании предпринимаются те или иные манипуляции с реестром.
2Razor: пишите по почте denis.oleinikov[собака]gmail.com. выкуп будет производится прямым платежом на WM Keeper.
вкратце - с теми, кто в реестре зафиксирован по WM ID, проще: платеж на кошелек, закрепленный за данным WM ID.
с теми же, кто фигурирует под никами, процедура будет следующая: я обращусь к двум действующим трейдерам площадки (пока не буду раскрывать их ники) с просьбой уточнить WM ID пользователя с данным ником. если оба этих трейдера дают мне одинаковую информацию, я меняю в реестре ник на WM ID. далее - см. абзацем выше.
вкратце - с теми, кто в реестре зафиксирован по WM ID, проще: платеж на кошелек, закрепленный за данным WM ID.
с теми же, кто фигурирует под никами, процедура будет следующая: я обращусь к двум действующим трейдерам площадки (пока не буду раскрывать их ники) с просьбой уточнить WM ID пользователя с данным ником. если оба этих трейдера дают мне одинаковую информацию, я меняю в реестре ник на WM ID. далее - см. абзацем выше.
манипуляции с реестром.
Денис, вы можете называть это словом "манипуляции" или вообще любым другим словом. Но в реальности это были переводы между счетами, к которым я имею доступ в силу привязки к моему сертификату (DESMAN, BONNER) или маклерских функций и поручений держателей, либо представителей интересов держателей (DARKNES, HOFMAKLER). Для вас не должно иметь значения, у кого вы выкупате доли, все доли одинаковые и условия выкупа у всех должны быть одинаковые. Оставьте площадке исполнение свойственных ей функций (в частности, функции центра доверия для поддержки реестра), а сами лучше займитесь исполнением своих обязательств.
_Вы_ предпринимаете действия с моим реестром.
И не я, а _Вы_ должны инициировать обмен информацией - на каком основании предпринимаются те или иные манипуляции с реестром.
Вы не заплатили площадке ни цента за обращение долей своей просроченной задолженности в течение лет. Мы вам что-то должны? Реестр мы вели исправно, маклерские функции исполняли так же, как и для других инструментов. Мои доли вы выкупили вчера (спасибо!), доли DARKNES и еще некоторые сегодня зачем-то выкупил Razor. На полученные деньги будут претендовать трейдеры, имеющие на них право в порядке обращения. Остальным... остальным будем рекомендовать обращаться к вам.
Денис, ну и паранойя... У меня тоже есть несколько счетов, в некотором роде я здесь брокер. Иногда тоже приходится аккумулировать. Что теперь, я манипуляциями занимаюсь? Или статус Михаила лишает его презумции невиновности как минимум?
Придумали какие-то сложности с ликвидацией, каких-то трейдеров упомянули, которые так глубоко в курсе внутренних структур площадки, что знают все привязки псевдонимов к WM ID... Откуда столько недоверия к администрации? Бред какой-то (ИМХО, конечно).
Какой-то бредовый топик по своей сути...
А если по существу, то, лично меня, предложенная процедурой вывода инструмента не устраивает, более предпочтительный вариант - выкуп долей на ЭТОЙ площадке, поскольку привязанный WMID не используется мной для финансовых операций.
А если по существу, то, лично меня, предложенная процедурой вывода инструмента не устраивает, более предпочтительный вариант - выкуп долей на ЭТОЙ площадке, поскольку привязанный WMID не используется мной для финансовых операций.
Нда, вот как все запущено 
Денис, какое имеет отношение кому сколько что принадлежит, если, скажем так, общая сумма/количество долей сходится? Или вы хотите у одних выкупать, у других нет? Нечестно как то это и не достойно человека, серьезным бизнесом занимающегося. К сожалению, у меня было о Вас по результатам первого общения мнение совершенно другое
2Александр Лозовюк:
"Денис, какое имеет отношение кому сколько что принадлежит?"
извините, но фраза нелепая по своей сути. Площадка - в экономическом смысле аналог регистратора акций в ОАО. Представьте себе, что акционеры приходят на общее собрание и оказывается, что в результате некоторых "перемещений", информация о которых не была доступна ни другим акционерам, ни самой компании, количество акций у некоторых акционеров изменилось. А какая разница - ведь в сумме-то 100%!!!
"Или вы хотите у одних выкупать, у других нет?"
выкупать буду у всех обратившихся в обычном порядке. пока обратилось только двое трейдеров.
"Денис, какое имеет отношение кому сколько что принадлежит?"
извините, но фраза нелепая по своей сути. Площадка - в экономическом смысле аналог регистратора акций в ОАО. Представьте себе, что акционеры приходят на общее собрание и оказывается, что в результате некоторых "перемещений", информация о которых не была доступна ни другим акционерам, ни самой компании, количество акций у некоторых акционеров изменилось. А какая разница - ведь в сумме-то 100%!!!
"Или вы хотите у одних выкупать, у других нет?"
выкупать буду у всех обратившихся в обычном порядке. пока обратилось только двое трейдеров.
Денис, аналогия не совсем уместная. Это дело участиников, вам лично как владельцу от этого _ничего_ не меняется. Этому даже математическое доказательство есть. Хорошо, смотрите. Если я неделю назад купил бы 100 долей (ну конкретно механизм не важен) у трейдера Х. Вам что-то изменилось? А если не купил? Изменилось? Не привлекая далекие аналогии - ответить, что изменится (особенно в варианте простого погашения, где нету уже вопроса об прибыли и ее возможном упусчении), можете?
Александр, не тиражируйте экономическую безграмотность - это не приводит Вас к цели стать венчурным инвестором, а только уводит от нее .
Площадка как держатель реестра венчура (или регистратор - как держатель реестра ОАО) должен соответствовать определенным бизнес-критериям, и в числе первых из них: прозрачность, доверие владельцев долей (акционеров) к держателю реестра, информационная открытость. Представьте себе компанию, в которой регистратор переводит акции между держателями на свое усмотрение - а компании что? количество же не изменилось...
--
Не привлекая далекие аналогии - ответить, что изменится (особенно в варианте простого погашения, где нету уже вопроса об прибыли и ее возможном упусчении), можете?
--
Запросто. В реестре достаточно много долей (речь идет не о долях DARKNES, а о тех трейдерах, которые по разным причинам ушли с doli.biz или вообще не пришли на нее с indx), которые являются бесхозными. реестр об этом знает. существуют два варианта развития событий:
1) правильный: сумма к погашению по "бесхозным" долям распределяется между всеми трейдерами пропорционально их пакету на момент погашения. вот как должно было случиться, если бы не случился инцидент, который случился;
2) неправильный: человек, имеющий доступ к реестру, в один прекрасный момент в рамках "консолидации" переводит все доли с неактивных аккаунтов на свой и предъявляет к оплате - то есть единолично присваивает бесхозные доли, доход по котором в противном случае принадлежал бы всем участникам. так НЕ случилось - но исходя из произошедшего, я уже не могу быть уверен, что так НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ НИКОГДА, оставь я реестр здесь. теперь - да, я уверен, что так не случится.
кроме того, помимо того, что я владелец - я еще и крупнейший держатель пакета долей, с учетом долей, выкупленных здесь, мне принадлежит более 90% прав по ликвидации венчура. поэтому я заинтересован в равенстве прав совладельцев, а непубличное манипулирование реестром такого равенства не обеспечивает.
впрочем, в данный момент продолжать прения смысла нет: заявки трейдеров, присланные в почту, исправно гасятся, причем с премией. а развод назревал давно - потому что площадка не была интересна мне, а я - площадке. он состоялся - и слава богу.
.
Площадка как держатель реестра венчура (или регистратор - как держатель реестра ОАО) должен соответствовать определенным бизнес-критериям, и в числе первых из них: прозрачность, доверие владельцев долей (акционеров) к держателю реестра, информационная открытость. Представьте себе компанию, в которой регистратор переводит акции между держателями на свое усмотрение - а компании что? количество же не изменилось...
--
Не привлекая далекие аналогии - ответить, что изменится (особенно в варианте простого погашения, где нету уже вопроса об прибыли и ее возможном упусчении), можете?
--
Запросто. В реестре достаточно много долей (речь идет не о долях DARKNES, а о тех трейдерах, которые по разным причинам ушли с doli.biz или вообще не пришли на нее с indx), которые являются бесхозными. реестр об этом знает. существуют два варианта развития событий:
1) правильный: сумма к погашению по "бесхозным" долям распределяется между всеми трейдерами пропорционально их пакету на момент погашения. вот как должно было случиться, если бы не случился инцидент, который случился;
2) неправильный: человек, имеющий доступ к реестру, в один прекрасный момент в рамках "консолидации" переводит все доли с неактивных аккаунтов на свой и предъявляет к оплате - то есть единолично присваивает бесхозные доли, доход по котором в противном случае принадлежал бы всем участникам. так НЕ случилось - но исходя из произошедшего, я уже не могу быть уверен, что так НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ НИКОГДА, оставь я реестр здесь. теперь - да, я уверен, что так не случится.
кроме того, помимо того, что я владелец - я еще и крупнейший держатель пакета долей, с учетом долей, выкупленных здесь, мне принадлежит более 90% прав по ликвидации венчура. поэтому я заинтересован в равенстве прав совладельцев, а непубличное манипулирование реестром такого равенства не обеспечивает.
впрочем, в данный момент продолжать прения смысла нет: заявки трейдеров, присланные в почту, исправно гасятся, причем с премией. а развод назревал давно - потому что площадка не была интересна мне, а я - площадке. он состоялся - и слава богу.
ОК, Денис, Ваша позиция ясна, вступать в спор или что-то опровергать не собираюсь.
Вопрос простой, каким образом мне погасить имеющиеся доли инструмента IMENAUA.LIQ, чтобы полученные средства остались на ЭТОЙ площадке?
Вопрос простой, каким образом мне погасить имеющиеся доли инструмента IMENAUA.LIQ, чтобы полученные средства остались на ЭТОЙ площадке?
Доли IMENAUA.LIQ, принадлежащие мне, погашены. Претензий к Денису не имею. Всем спасибо за сотрудничество.
Доли IMENAYA.LIQ выкупаются эмитентом. Вчера были погашены все оставшие у меня доли инструмента, получены доливмз. Всем спасибо за сотрудничество, дополнительно выражаю благодарность Боннеру. Всем удачи в бизнесе и межличностных отношениях!
Powered by
Ploneboard