Обсуждаем здесь БП "Студия объемного фото"

Отправлено от Raiden от 22.01.2005 16:15

Насколько мне известно, сделать стерео-фото можно даже с помощью обычных фильтров для фотошопа, можно также применить и специальное ПО. Это значит, что те, кто имеет нормальный фотоапарат (цифровик), может снять фото сам, и ему потребуется только обычная распечатка.
Далее, рынок струйных фотопринтеров довольно сильно развивается, так же как и фотоапаратов, поэтому многие из тех, кто пользуется ателье, может теперь все делать сам, и с не меньшим качеством.
И еще одно - не считаетет ли вы нужным диверсифицировать бизнес, например, предоставляя обычные услуги по печати цифрового фото, обработке фотографий и т.д.?
Последнее, что хотел бы заметить - расходы на аукцион вы включаете в требуемую сумму инвестиций, это вроде некорректно

ага... Отправлено от Raiden от 23.01.2005 07:55

ага, значит речь идет о стереоефекте при помощи растра, насколько я помню, это на основе линз Френеля... но ведь это не единственный способ получения таких изображений. помнится, к примеру Минолта вроде предлагает даже специальный стереоапарат для фотографии обьемных изображений.
Не готов сейчас сразу выложить ссылки, но существуюи видимо о простые программы в виде пошагового мастера для созданя стереовариантов из обычной программы. А про разрешение - так оно зависит от разрешения печати подложки, а современные фотопринтеры уже имеют и 1400 дпи.
остальные вопросы остаются.

Отправлено от DARKNES от 23.01.2005 02:09

Обычный человек это не сделает, потому что сколько времени и сил надо затратить, чтобы освоить эту технологию? 1. Линзовые растры в свободной продаже не существуют, их надо заказывать в фирме "Прогресс" 2. Создание стереоизображения предполагает владение фотошопом на весьма приличном уровне. А много ли таких специалистов? 3. Подгонка получившегося изображения к реальному принтеру и купленным линзовым растрам занимает массу времени и фотобумаги. 4. Зависит от линзового растра, так для 90-120 линз/дюйм разрешения обычного принтера, как правило, не хватает.

Ответы Отправлено от MrIgnore от 23.01.2005 08:21

На ваш первый вопрос очень хорошо ответил участник DARKNES. Хочу еще добавить, что без помощи специального ПО самостоятельная подготовка изображения для получения стерео фото очень трудоемкая. Самая сложная часть это кодирование слоев чтобы распечатав его и наложив линзовый растр получить стерео фото без изъянов. Если создание изображения в спец программе занимает 5 минут, то в ручную не менее полу часа-час. Бизнес на такой производительности не построишь.
По второму вопросу. Судя по всему не могут. Если бы могли, то уже делали. Вся сложность в том, что изготовление стерео/варио фотографий нельзя полностью автоматизировать. И какая-бы развитая техника печати и съемки не была, нужна рабочая технология изготовления. Любые фото ателье базируются на формуле количество/время. Без специального ПО этот показатель будет не выгодным.

По третьему вопросу. Конечно этот вопрос анализировался. Здесь есть прямые и косвенные сложности. Во первых, нужны средтсва для создания такой точки. Их пока нет. Во вторых, незнаю как в других городах, но думаю, что также, рынок этих услуг очень тесен и конкуренция очень высокая. В перспективе есть идея создания такой точки. И, по мимо основных видов услуг, предлагать стерео/варио фотографии и продукцию.
По последнему вопросу. Возможно это не корректо, но честно. В итоге полученные средства от инвестиций идут в общий фонд проекта. По этому я не вижу разницы как оплатить услуги аукциона, в любом случае это расходная статья проекта.

Отправлено от DARKNES от 23.01.2005 09:48

1. Хотелось бы увидеть конкретный расчет - что получат инвесторы?
2. Чем обоснован такой номинал доли 0,5 $?
3. Расходов на рекламу не будет?

Отправлено от MrIgnore от 23.01.2005 11:34

1. Хотелось бы увидеть конкретный расчет - что получат инвесторы?
Минимальная прибыль, если не брать в расчет новый план, проекта не менее 8000р., что соответствует более 4% на долю. Если не случится форс-мажор, то так это и будет. С учетом новых видов продукции прибыль будет выше. Сколько - сказать трудно, не с чем сравнить.
2. Чем обоснован такой номинал доли 0,5$?
Чем меньше стоимость доли, тем выше активность на бирже. Повышенная активность привлекает внимание к инструменту. Оптимальная цена была выбрана $0.5. В том числе желание уйти от стандартов, ведь сфера работы проекта тоже не стандартная.
3. Расходов на рекламу не будет?
На мой взгляд, наиболее эффективная реклама это наглядная демонстрация. Телевидение,радио и газеты этого не дадут, не тот тип продуктов. Поэтому готовые рекламные образцы будут переданы и показаны потенциальным заказчикам, рекламным агентствам и коммерческим организациям. Стоимость материалов для образцов описана в бизнес-плане.

Сразу вопросы:

1) Чем документально подтверждены цифры прибыли?
2) Почему Вы хотите взять здесь "дорогие" деньги, а не кредит в банке?
3) Максимальная производительность производства (руб\сутки)?
4) Форма сотрудничества с Сообществом ( доли ЧЕГО нам предложат купить на аукционе? какие регламентирующие документы?)
5) Баланс за два месяца хотя б можно глянуть? Полно-постатейный так сказать... с налогами, зарплатами и прочим...

1) Чем документально подтверждены цифры прибыли?
Прямых, документальных, подтверждений нет, есть косвенные. Они будут переданы для ферефикации маклеру.

2) Почему Вы хотите взять здесь "дорогие" деньги, а не кредит в банке?
Во первых, кредит под этот проект не дадут, срок его работы меньше минимального, оговоренного банком (6 мес.). Во вторых, как частному лицу, мне его не дадут. Я пробовал взять меньшую сумму. При этом з/п моя и поручителя это позволяла. Возможно, недали из-за стажа, были перерывы.
К тому же, венчурный проект дает возможность мне постепенно на свою прибыль выкупать доли на бирже, тем самым уменьшая процентные выплаты и постепенно вернуть его себе полностью.

3) Максимальная производительность производства (руб\сутки)?
Если взять не сутки, а 8ч. рабочий день, то производительность составляет, на текущий момент, 4500р.

4) Форма сотрудничества с Сообществом ( доли ЧЕГО нам предложат купить на аукционе? какие регламентирующие документы?)
Регламентирующим документом будет венчурный договор.
На аукционе будут предложены доли работающего и приносящего прибыль проекта.

5) Баланс за два месяца хотя б можно глянуть? Полно-постатейный так сказать... с налогами, зарплатами и прочим...
Баланс за отчетный период (два месяца):
Изготовлено продукции: 450шт. (фотографии 10х15см)
Полученная сумма за продукцию: 35000р.
Расходные материалы (растры, краска, бумага): 12000р.
Транспортные расходы: 1200р.
Оплата услуг фотографа: 5300р.
Расходы на изготовление образцов производились из прибыли проекта.
Более полный я предоставить не смогу, доскональной отчетности не велось.

Гм...
Уже не понял - мой калькулятор мне сообщает, что средняя цена фотографии при сообщенных Вами цифрах составила:
35000 \ 450 = 77,77 рубля\шт.
---
А у Вас написано :
" Средняя цена фотографии составила 90 рублей. На начальном этапе работы цена фотографии 10х15см. составляла 80 рублей. Затем постепенно поднималась и на текущий момент составляет 100 рублей."
---
1-ый Вопрос - что я не учел?

2-ой Вопрос
Какое используется оборудование? ( далек я от технологий )
Какие амортизационные отчисления при постоянной 8-ми часовой эксплуатации необходимы для бесперебойной работы?

3-ий Вопрос - по ответу я могу понять, что все расчеты велись "вчерную" и никаких отчетов в налоговую не сдавалось - так ли это?

4-ый Вопрос - какое дополнительное обеспечение планируется?

5-ый Вопрос - почему учтены расходы на аукцион, но нет расчетов потерь на конвертации (ввод-вывод).

Ну пока все - хотелось бы всё ж полный БП увидеть...
с учетом аренды, налогов и т.п.

Re: Гм...
Уже не понял - мой калькулятор мне сообщает, что средняя цена фотографии при сообщенных Вами цифрах составила:
35000 \ 450 = 77,77 рубля\шт.
1-ый Вопрос - что я не учел?

Вы все верно посчитали. Сумма проданных фотографий на самом деле составила 39000р. По условиям фото съемки детских садов, они берут 10% от суммы проданных фотографий и стоимость фотографий детей работников садика почти в два раза меньше, 50р. Так как эти 10% не являются расходной статьей, деньги эти сразу вычитаются при получении, то я и не стал об этом писать. В среднем цена вышла 90р./фото за два месяца, без учета "фонда садиков" и детей воспитателей. С учетом этого стоимость фотографий будет ниже. Фотографий детей работников было мало, порядка 30-35 за весь период.

2-ой Вопрос
Какое используется оборудование? ( далек я от технологий )
Какие амортизационные отчисления при постоянной 8-ми часовой эксплуатации необходимы для бесперебойной работы?

В силу разных причин, постоянной бесперебойной 8-ми часовой эксплуатации небыло. Амортизационные отчисления не велись и вестись не будут, потому как оборудование не ставилось на баланс. Объект налогооблажения предприятия - доходы, соответственно, расходы не учитываются. По этому нет смысла. А сфера фото услуг попадает под единый вмененный налог.

3-ий Вопрос - по ответу я могу понять, что все расчеты велись "вчерную" и никаких отчетов в налоговую не сдавалось - так ли это?

Отчеты сдавались, без этого нельзя. Проект запускался как пробный, посмотреть на эффективность данного вида бизнеса. Результат положительный, поэтому с 2005 года отчетность будет вестись по всей форме.

4-ый Вопрос - какое дополнительное обеспечение планируется?

Кроме того, что имеется в собственности, еще есть ответственность, согласно законам РФ, которую несут договаривающиеся стороны.

5-ый Вопрос - почему учтены расходы на аукцион, но нет расчетов потерь на конвертации (ввод-вывод).

Они учтены в последнем пункте, описаны как "прочие расходы".

Арендных выплат нет, изготовление стерео/варио продукции происходит в собственном помещении.
Налоговые выплаты будут в размере около 700р. в месяц. Расчет велся на одного работника, по ставкам единого налога на вмененный доход.

а вы не хотите сделать так: разместить кредитный инструмент, под залог оборудовани, или векселя. из расчета, примером, 3% в месяц. если дело пойдет, то потом выкупите кредитные доли у тех, кто захочет вернуть вложения, а остальные обменяете на дои венчура.

Как вы будете взаимодействовать с владельцами долей Венчура после создания компании?
Планируете ли Вы создание специального раздела "Для Вкладчиков" на сайте, где будет выложен: "Бизнес план", "Венчурный договор", "Устав", а так же "Отчеты"?
Как часто будут выкладываться отчеты, и будет ли выплата дивидендов ежемесячной?
Какое количество долей планируется продать на вторичных торгах для последующего развития, какой долей в компании Вы хотите владеть?
Как и чем (материальные активы, вексель, дополнительное обеспечение...) будет застрахован вкладчик при возникновении форс-мажорных обстоятельств, есть ли координатор проекта? Будет ли создан страховой фонд?
Имеются ли в настоящее время кредитные обязательства, и где?
Ваш возраст и Ваш предыдущий опыт работы?
Если в команде не хватает специалистов, где и на каких условиях вы собираетесь их искать и нанимать?
Какие еще продукты планируется разрабатывать в рамках расширения бизнеса?
Какие конкурирующие продукты могут появиться в обозримом будущем?
Имеете ли Вы персональный (продавца) аттестат WM?

PS Бизнес план - "сырой", отражающий лишь технологию создания и реализацию продукта, и не отвечающий на вышеперечисленные вопросы, а так же массу других.
С Уважением.

GOUSKOV - ну вы накинулись я подумал, что выходной, и не стал писать все эти вопросы, хотя они логичны и на языке вертятся

2MrIgnore - действительно, прочитайте внимательно вопросы GOUSKOV и постарайтесь дать нам ответ - это действительно важные вопрсы для бизнеса и инвесторов.

Кстати, я понял, что фотограф у вас внешний, нештатный, работающий за %% от фото. Как будете, если он откажется? долго ли нанять нового, обучить его работе? как это может сказаться на бизнесе?

[quote:Raiden format="text/plain"]GOUSKOV - ну вы накинулись ... [/quote]
Тщательно проработанный БП, не должен вызывать у Уважаемого сообщества элементарных вопросов. Где-то на форуме уже упоминалось: ..."как нельзя писать БП". Считаю, что в данном случае, инициатору нужно переписать Бизнес план с учетом всех полученных вопросов. Но мне больше по душе Ваше предложение: разместить кредитный инструмент.
К сожалению, печальный опыт офф-лайновых бизнесов, вызывает у трейдеров недоверие, и здесь потребуются усилия в убеждении инвестировать проект.
С Уважением.

GOUSKOV, не нужно обобщать, тем более по такому неочевидному признаку, как он/оффлайновость. Не все тут помнят, но некоторое время назад, еще на INDX, бытовало такое понятие как А-венчуры, венчуры, название которых начиналось на букву А. Чудесным образом абсолютное большинство из них оказались мошенниками. Виктор Писарь (ATRUCK.VEN) даже ругался как-то по этому поводу в форуме в том смысле, что отстаньте от буквы, она ни в чем не виновата . Абсолютное количество развалившихся, обманувших вкладчиков, не работающих или "работающих, но не приносящих прибыль" онлайновых венчуров значительно больше, и их названия начинаются на самые разные буквы .

А вот насчет БП - согласен, над ним еще работать и работать. И будет лучше, если этим займется профессионал, благо у нас тут их в достатке.

Про кредитный инструмент - если честно, никак не пойму, зачем про него здесь вспомнили? Это же типичный венчурный проект... и, в частности, отсутствие проработки бизнес-плана просто-таки кричит об этом [icon:g7/]

В силу разных причин, постоянной бесперебойной 8-ми часовой эксплуатации небыло. Амортизационные отчисления не велись и вестись не будут, потому как оборудование не ставилось на баланс. Объект налогооблажения предприятия - доходы, соответственно, расходы не учитываются. По этому нет смысла.

Вы совсем не поняли.. Отсутствие опыта?
ок - я поясню свой вопрос про амортизацию.

Заблуждение, что эти отчисления придуманы "от балды".
И абсолютно неважно ставится оборудование на баланс или нет.

Итак - вопрос с другой стороны:

Какие регламентные работы надо проводить для данного оборудования? В какие сроки? Стоимость работ-зап.частей?

Пример - если у меня стоит ксерокс и после 10000 копий на нем надо менять барабан (работа 800 руб, барабан 1650), а эти 10000 я откручиваю за три месяца, то мне НАДО каждый месяц учитывать расход будущих периодов в размере:
800 + 1650 = 2450 и делим это на 3 месяца ~ 817 рублей в месяц.

Далее - если я знаю, что всего ксерокс может откатать 50000 копий, а потом будет требоваться кап. ремонт ( шестерни, чего-то там еще ) то я и эти расходы должен учесть...
Либо должен учесть покупку нового ксерокса после какого-то срока...
( А в идеале у меня вообще должно быть запасное оборудование, чтоб производство не остановилось из-за НЕОЖИДАННОЙ поломки.
Так же я должен примерно учитывать потенциальное время простоя - обычно на доставку зап. частей)

Понимаете теперь почему важны расходы на амортизацию?
И они ВХОДЯТ в себестоимость...

Я уже насмотрелся - бах! поломка супер-принтера - опс денег свободных нету - срыв сроков выполнения уже оплаченных заказов - а раз простой то и поступлений нету...
и начинается беготня по знакомым на тему - займи денег на ремонт, а то совсем ж...


Так вот я и спрашиваю - какие меры предпринимаются, чтобы не наступать на такие грабли? А?

[quote:BONNER format="text/plain"]GOUSKOV, не нужно обобщать, ... [/quote]
Уважаемый Михаил, я не обобщаю...
Адресовалось это инициатору: речь идет именно об офф-лайновом проекте, тем более, если мне не изменяет память, вроде какая-то студия уже была, с дорогой видеокамерой...
Если проект был он-лайновым, я запостил бы так: "К сожалению, печальный опыт он-лайновых бизнесов, вызывает... и т.д."
По поводу кредитного инструмента - непонимание (неумение) инициатора вести отчетность (аренда помещения, амортизация оборудования, электроэнергия, кассовый аппарат, обслуживание ККМ и т.д.), составление достойного БП, утверждение БП... здесь я вижу трудности у потенциального Управляющего, да и зачем организовывать Венчур, если в дальнейшем сразу планируется выкупать доли обратно. С кредитом проще, залог - кредит, с фиксированным отчислением ежемесячных процентов, что есть хорошо для инвестора, и у него не будет болеть голова: скока детей воспитателей без учета "фонда садиков" не являются расходной статьей...

PS Очередные камушки в наш огород, бьют очень больно. Мы работаем, от планов не отказываемся, но это уже отдельная тема.
С Уважением.

-1-
Давайте посчитаем полную себестоимость продукции (снимка 10х15 при объеме 450шт/2месяца):

А. Переменные издержки:
- Стоимость расходных материалов = примерно 27 руб
- Транспортные расходы = 3 руб (кстати, что включается в них и как считали)
- Работа фотографа = 12 руб

B. Условно-постоянные:
- амортизация оборудования = ??
- зарплата "печатальщика" = ?? (опять же, вариант "я печатаю сам" не годится; сколько из заработанной суммы вы считаете оплатой "печатного" труда, а сколько - прибылью за риск?)
- стоимость лицензии = ?? (годовую лицензию делим на 12 месяцев и делим на кол-во продукции в месяц)
- что-то еще?


-2-
Можете ли вы примерно оценить дополнительный спрос на фото при появлении новых размеров (расширенной лицензии)?
Есть ли гарантированные заказы?
По результатам ваших бесед с заказчиками, сколько примерно заказов было упущено из-за отсутствия расширенной лицензии за последние 2 месяца? Сумма и кол-во?

-3-
Требуется ли докупать оборудование для изготовления новой продукции?

-4-
Исходя из вашей оценки примерного количества заказов после приобретения лицензии, давайте посчитаем будущую полную себестоимость продукции. При этом следует учесть налогообложение.

Пока бегло окинул БП и дискуссию. Сразу скажу, у меня отец очень плотно работает в сфере цифровой фотографии и думает заняться стерео/варио. Так вот, на его _профессиональный_ взгляд, приведенный БП более чем реален и адекватен, что в цифрах, что по сути изложения тонких нюансов бизнеса. Пока я однозначно ЗА.

Проект ушел на доработку.

P.S. Как у меня чешутся руки вам ответить, но сдержусь.

Присоединяюсь к мнению skaz'а.

Ждем Ваш БП после доработки

Так идея-то всем понравилась!

А все вопросы сводятся к попытке не дать Инициатору наступить на те самые грабли, которые во множестве мы насмотрелись на ИНДКС...

Одно "не ведение" ( отношение к ) отчетности чего стоит...

Вам, уважаемые Инвесторы, оно надо?

Не говоря уж о том, что человек совершенно не хочет учитывать риски и способы минимизации их ПОСЛЕДСТВИЙ...
( да-да... это я и об амортизации оборудования тоже... и о работе с фотографом "вчерную"... и т.п.
т.е. о резервных фондах. )

Тут ( это я новичкам ) допускается такая опасно-типичная ошибка - СНАЧАЛА считается ДОХОДЫ от успеха ( а они уже есть, по словам Инициатора), а потом уже нехотя примерные затраты, на первый взгляд, и не относящиеся к процессу...
НЕ ЯВНЫЕ...

А надо так:

1) Постоянные затраты вообще ( и их легче всего считать - они явно заданные - это не прибыль - их прогнозировать не надо )
- аренда
- тепло
- свет
- обслуживание техники ( комп в конторе стоит например - он же стареет и работает-ломается, но непосредственно в выпуске продукции не участвует )
- лицензии и разрешения
- з\п. тех персоналу и налоги с них ( если человек сидит на окладе)
и т.п.

2) Затраты на производство единицы продукции ( непосредственные )
- расходники
- премии персоналу
- налоги на премии
- энергия на ед. продукции
- обслуж. оборудования на ед. продукции.
и т.п.

А уже потом устанавливаем цену и понимаем, сколько надо выпускать продукции, чтоб хотя б быть безубыточным.

А пока есть просто ИССЛЕДОВАНИЕ рынка - которое нам показало, что
а) рынок переварил 450 ед. по ср. цене от 70 до 100 руб\шт
б) при заданных показателях ДОХОД составил 35000.
в) есть спрос и на более совершенную продукцию данной ниши.

т.е. бизнес-ИДЕЯ отличная...
а вот БП пока просто нет...
всё!

Да, но цифр не хватает, к сожалению. Основной тонкий момент тут пока для меня: когда пробуешь бизнес, всё делается "на коленке", и многие затраты не учитываются. Расчет обычно идет так: заплатил из кармана столько, получил столько, вот она прибыль.

Когда бизнес превращается в систему, всплывают неучтенные затраты, такие как налоги и прочие издержки на отношения с госудаством (бухгалтерия,, etc.), амортизация оборудования, стоимость труда. Иногда это влияет незначительно, иногда сильно, но примерно посчитать надо обязательно.

P.S. Centavr меня опередил...