Personal tools
You are here: Home Форум Другие Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?
Document Actions

Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Up to Другие

Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Александр Лозовюк at 29.05.2008 10:57

Приветствую, от сегодня буквально прочел в новостях. Итого - вопрос. Это, по сути, наш конкурент, причем, не просто площадка, а система полного цикла. Теперь, видимо, не толь вопрос обновления долей нужно обсуждать. Иначе наша инвестиционная привлекательность будет еще ниже.

URL: http://www.businessinweb.com/blog/glavnuk/zapusk-venchurnoi-fabriki

URL сервиса: http://www.b-generator.ru/

Текст (скопирован для облегчения обсуждения):

Интерактивная творческая система E-generator.ru представила новый проект – "Венчурная фабрика"
(B-generator.ru). Сервис направлен на реализацию всевозможных
инвестиционных проектов и в своем роде уникален для российского рынка.
В отличие от других площадок, "Венчурная фабрика" не только помогает
найти финансовые ресурсы, но и принимает активное участие в жизни
проектов, нуждающихся в деньгах, сопровождая их развитие и обеспечивая
защиту интересов, как инвесторов, так и авторов идей.

Принцип работы "Венчурной фабрики" заключается в следующем: автор
предлагает идею и бизнес-план ее реализации, после чего проект
оценивается экспертами компании E-generator.ru. В случае одобрения
информация о соответствующей инвестиционной возможности размещается на
сайте B-generator.ru.


При этом в рамках сервиса реализована модель коллективных инвестиций
в проект. Свои деньги в него могут вложить несколько человек
(минимальный размер вложений одного инвестора может составлять 300-500
рублей).


Реализация проекта начинается после того как набирается необходимая
сумма. Проект получает персонального менеджера. В этом качестве может
выступать как его автор, так и представитель "Фабрики". Для сохранения
баланса интересов сторон B-generator.ru ведет общие дела участников
проекта. В частности, контролирует исполнение сделок, оказывает
техническую поддержку сайта венчурной компании, оформляет и хранит всю
необходимую документацию, организует ведение бухгалтерского учета и
т.д. Таким образом,  автор проекта может также выступать как его
основной инвестор, пользуясь сервисом "Венчурной фабрики" для
сопровождения бизнеса.


В базовой модели соответствующие услуги оказываются инвесторам и
авторам проекта бесплатно. Однако, "Венчурная фабрика" на этапе
реализации проекта получает долю в создаваемом бизнесе. В частности,
E-generator.ru осуществляет создание юридического лица или приобретает
100% капитала уже созданной компании, доли в которой получают инвестор
и автор проекта. Кроме того, "Венчурная фабрика" может получать
денежное вознаграждение за свое участие в проекте. В этом случае доли в
бизнесе распределяются между авторами идеи и инвесторами. Механизм
вознаграждения "Венчурной фабрики" определяется индивидуально в каждом
случае, на этапе согласования ее участия в проекте с его автором.


Инвестиционный холдинг "ФИНАМ", на правах владельца "Венчурной
фабрики", намерен принимать активное участие в развитии своего нового
проекта. В том числе, в качестве поставщика венчурных проектов и
инвестора. Уже в ближайшее время на площадке будет представлено не
менее 15 различных компаний и идей, нуждающихся в инвестициях.


"К нам регулярно обращаются создатели различных проектов. Какие-то
из них мы финансируем самостоятельно, но все-таки охватить все имеющие
варианты невозможно. Таким предпринимателям мы будем рекомендовать
возможности "Венчурной фабрики", которую планируем сделать крупнейшим
российским сервисом, обеспечивающих привлечение инвестиций и развитие
стартапов", - комментирует директор департамента  IT-инвестиций
инвестиционного холдинга "ФИНАМ" Алексей Басов.


По прогнозам "ФИНАМа", уже к концу текущего года на новой площадке
будут экспонироваться не менее 100-150 венчурных проектов, будет начато
финансирование не менее 15-20 бизнес-идей. Кроме того, целью "Фабрики"
выступает формирование рынка венчурных инвестиций в России. Она
планирует проводить различные мероприятия для венчурных
предпринимателей, способствуя развитию практики инвестиций в стартапы и
идеи.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Odds Mgr. at 29.05.2008 12:38

Честно говоря, не заметил ничего революционного. Увидел там на форуме хороший вопрос: "Так что, е-генератор сам реализует проекты посетителей ?". Ответ думаю не нужен :)

И о каком полном цикле идет речь ? Было бы любопытно глянуть этот их цикл, например на венчуре LOGAN. Слишком много красивых, но ничего не значащих слов. Чем-то напомнило indx года этак 2000 ;)

PS. Мне гораздо больше понравилась их другая идея ! Один из экспертов компании e-generator.ru предлагает создать "телеуправляемый микровездеход, оборудованный миникамерой и различными видами оружия" для охоты на тараканов - вот это уже интересно :)

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by BONNER at 29.05.2008 14:18

лучше всего, если он будет по размерам сравним с тараканом, чтобы таракан представлял для него реальную угрозу. Тогда можно будет вести настоящие войны с тараканами в условиях примерно равных сил. С постижением мастерства военачальники смогут ослаблять свои вездеходы и учиться воевать против превосходящих сил противника. Поражают перспективы влияния глобализации и современных информационных технологий на возможности монетизации таких инноваций. Организовав управление вездеходами через интернет и воспользовавшись сервисом управления людьми типа Amazon Mechanical Turk можно предоставлять принципиально новый тип услуг по дезинсекции помещений без применения вредных химикатов и необходимости избавляться от останков насекомых. Более того, можно будет организовать невиданную доселе по уровню справедливости ценовую модель на такие услуги, базирующуюся на точном количестве убитых особей.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Boris Toropov at 29.05.2008 20:56

Мне кажется, это менеджеры ФИНАМа прикалываются. Просто кому-то нечего делать.

Но как результат, могут и разработать что-то похожее на SU, средств там хватит.

Основная проблема в организации бизнеса типа SU в том, что в России нет для этого нормативно-правовой базы

и большая компания - ФИНАМ, в частности, - вряд ли будет этим заниматься.

А если и будет, то рекламная кампания по умолчанию мимо нас не пройдет. А там пока тишина.

p.s. Вот еще идея хорошая у них - имитатор алкогольного опьянения компьютера.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by BONNER at 29.05.2008 22:48

Почитал их форум и другие тексты на сайте. "Много думал". Борис, они аккуратнейшим образом обходят вопрос защиты инвестиций (ты ведь эту нормативно-правовую базу ищешь( по простой причине - в их бизнес-модели любой невыход проекта на заявленные фин. показатели является ошибкой управляющих органов фабрики. Нереальный БП, некомпетентный или вороватый персонал, наличие непобедимых конкурентов - все это проходит через их оценку, но ответственность за эту оценку делится с инвесторами через долевое участие. Т.е. это не биржа и не венчурный фонд, это "сито идей", оплаченное чужими деньгами. Вероятно в этом и видит смысл ФИНАМ - неотсеявшиеся получают следующий этап инвестиций с максимальной вероятностью именно оттуда.


Мы уже схлестывались тут и на конференции с Raiden-ом насчет того, что seed - этап максимального риска и далеко не лучшей доходности. То, что даже такие монстры, как ФИНАМ, стараются финансировать его чужими деньгами, лишний раз это подтверждает.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Boris Toropov at 30.05.2008 23:00

Отсутствует не только нормативно-правовая база касающаяся вопросов защиты инвестиций, а вообще что-либо относительно on-line инвестирования.

У солидных компаний, работающих в этой области в off-line имеется лицензия (ФКЦБ), накладывающая на них определенные обязательства также и в части взаимоотношений с инвесторами. обратите внимание на необходимость заключения договоров в off-line с брокерами, предоставляющими доступ к РТС, например.

Это неспроста...

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Александр Лозовюк at 31.05.2008 11:44

Вот вы цепились в это, а между прочим, ФИНАМ в стартапы инвестирует на порядки больше, чем мы. Тоже ведь, неспроста.

Михаил, кроме этого, мы также обсудили, что мы ничего не можем дать компаниям, которые не на стадии сида. И обсудили, что нужно, что мы можем дать и как, и что дают другие. И пришли к какому выводу? ;) 

Когда все обсуждающие поймут, что нужно стартапам, что мы можем дать из этого списка, что могут дать наши конкуренты (не так ажно, с бумажками или без) - тогда можно предметно что-то обсуждать. Хоть кто-то с позиции стартапера здесь смотрит?

Далее, а почему это на сид стадии не делают деньги? Вполне даже. Именно на этой стадии, несмотря на большие риски, которые тоже минимизируются, делаются как раз нормальные деньги (и уж точно в разы больше дивидендов). Михаил, почему ты говоришь, что не лучшей доходности? Давай, пусть прикинем:

1. Стартап на сид-стадии получает 10 000 USD (общая капитализация принимается как 50К, то есть, 20%), через полгода он выходит на второй раунд финансирования и привлекает 150 000 USD (вполне обычная сумма для текущих фондов на рынке, особенно если проект уже прошел стадию сида). Мы получаем - 30 000 или 300% доходности, выходя с проекта с соотношение 1/3.

2. Те же условия размещения. Сейчас типично платят дивиденды проекты - пусть вообще не венчурный, но возьмем CLX - 1,36 цента на долю. Сколько времени пройдет до получения венчурной доходности?


Ещё момент -  вообще странно говорить про понятие "дивиденды" применительно к стартапам. Там только на продаже или последующих раундах получают прибыль (ну или IPO). Как, пусть с натяжкой, но венчур Покатили платит дивиденды и как можно рассматривать успешность БП венчуров с позиции "а какие дивиденды" мне ообще не ясно. 

Я понимаю, что поговорить про войну робото и тараканов гораздо интереснее, чем реально посмотреть и подумать, что сегодня и завтра площадка может предложить искателям капитала в сравнении с конкурентами. Но то, что поток заявок к другим исчисляется в худшем случае десятками  в месяц (заключение из личного опыта и бесед  этой сфере), а у нас не было за пару лет ни одного проекта венчурного (автосити не в счет, покатили... ну с натяжкой), Вам, господа, ни о чем не гоорит?

П.С. Сорри, не все в тему, вероятно, несколько типиков нужно завести.


Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by BONNER at 31.05.2008 13:46

вообще странно говорить про понятие "дивиденды" применительно к стартапам.

100% согласен. В этом топике первым употребил это слово ты :)

Мой вопрос к тебе был таким - почему, если стадия seed такая выгодная, состоятельный и опытный инвестор (ФИНАМ) предпочитает финансировать его чужими деньгами?

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Александр Лозовюк at 31.05.2008 21:36

В разрезе конкретно этого института - не знаю. Вообще - сейчас у же 4 фонда или организации готовы инвестировать суммы порядка 20К USD - 3млн рублей на этой стадии. в частости потому, что поняли - для того, чтобы фонды могли работать и получать прибыль, то есть, инестировать, нужно иметь в кого их вкладывать.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Boris Toropov at 01.06.2008 09:33

Юстас -> Алексу!

Господа! Вы вот про доходность и все такое, а я про принципиальную невозможность для солидных компаний осуществлять процесс инвестирования в режиме ON-LINE на законных основаниях по причине отсутствия той самой пресловутой нормативно-правовой базы.

Никто из них не будет рисковать своей лицензией и бизнесом в целом. Так что ожидать прихода китов к нам в гости пока не приходится.

Я вот периодически месяцами согласовываю с разными органами исполнительной власти всякие там документы и знаю четко, что тот же Минфин кого хочешь достанет своими поправками. Занимает это огромное количество времени и отбирает много сил. Не все так просто в Российской Федерации...

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Александр Лозовюк at 01.06.2008 13:11

Boris Toropov - не примите за личность, но по  постам  этой теме я создаю впечатление, как в поговорке - "кто хочет работать/инвестировать" - делает, остальные - ищут обоснования, опровержения или другие бумажки.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Boris Toropov at 01.06.2008 14:02

Previously Александр Лозовюк wrote:

Boris Toropov - не примите за личность, но по  постам  этой теме я создаю впечатление, как в поговорке - "кто хочет работать/инвестировать" - делает, остальные - ищут обоснования, опровержения или другие бумажки.

Это Вы о чем? Вы хотите, чтобы я помолчал, что ли? Ну, не будет этого...

Я свое мнение высказал.

Да, я считаю, что опасаться ФИНАМ нам пока не стоит и обсновал почему именно. И что в этом такого?

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Paul at 04.06.2008 19:31

Отвечу за упомянутый Александром "венчур с натяжкой" Покатили.ру (хотя мы на конференции этот вопрос тоже поднимали =) ). Привел нас сюда ваш завсегдатай, он же и участник проекта NOIS. О целенаправленом поиске места получения инвестиций до него думали конечно, но раздумья были свернуты предложением Максима, он представил площадку, ввел в курс дела (самому тут конечно достаточно сложно сориентироваться), механизм привлечения средств показался нам в достаточной степени прозрачным и честным, и мы решились. Сам проект был тут запущен и сейчас идет в соответствии с планом, хотя уже ощущается недостаток средств, в т.ч. он сказывается на темпах, так что если очередные 10К при очередном размещении не наберем, придется все же искать средства и на других площадках.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Paul at 11.06.2008 01:09

Как я уже рассказывал на форуме венчура "Покатили" посещал я давеча ежегодную интернет-конференцию http://sp-ik.ru Была там и представитель ФИНАМа Любовь Симонова-Емельянова (весьма рассудительная и вменяемая дама), читала доклад и присутствовала на последубщей бирже старт-апов. Но речь даже не об этом. На секции стартапов было достаточно много публики и к моему удивлению немало инвесторов и представителей венчурных фондов, в частности во дворе была занимательная картинка (на стекле Инфинити: "Покупаю старт-апы ДОРОГО, телефон", на стекле Мерседеса: "Куплю еще дороже, телефон")

Attachments

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Александр Лозовюк at 11.06.2008 09:11

Paul, это не секрет, что сейчас очень много инвесторов и фондов - идет охота за проектами, а не наоборот.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Paul at 24.06.2008 20:13

Мой давний коллега по IT-бизнесу, который, кстати, не так давно вложил в POKATILI.RU достаточно существенную сумму, сообщил мне на днях, что вложился также в единственный пока венчурный проект, на который собирают финансирование на b-generator.ru - porucheno.ru. Интересно, что придумал я такую идею лет 5 назад, буквально 1 в 1 и даже подробнее по реализации расписывал, и находится она в нашем пресловутом банке идей под кодовым названием "Поручитель", в свое время озвучивал ее нескольким людям, но проследить ушло ли оно тогда или кто-то сам докумекал теперь уже сложно, мдя короче =/

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Nikolay at 25.06.2008 14:53
Имхо, весьма серьезный конкурент Долям намечается. Если у них дела пойдут, а Доли не успеют измениться, плохо будет...

Рассчеты у их первого венчура, на мой взгляд, довольно бредовые: при среднем обороте проекта за последние месяцы 60.000 р./мес. и норме прибыли 30% (звучало такое, впрочем наверняка это без учета зарплат и прочего), получаем прибыль на уровне 20.000 в месяц. Красная цена такому бизнесу по Российским меркам 200.000 рублей. Они же просят 6 млн., отдавая 25%, т.е. оценивают свой бизнес в 24 млн. рублей. Юмористы! :)

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Paul at 25.06.2008 16:54

Я рассчетов не искал, не вникал в суть, сейчас есть чем заниматься (хотя если там стартап, то о потенциале доходов рано конечно судить по текущим). Для меня более чем показательно то, что туда вложился (хотя при этом и меньше, чем в POKATILI) такой проженный практичностью и интеллектом мозг.

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Bornholio at 08.07.2008 17:09
имхо сделано все таки скорее как игрушка - с каждого по 3 копейки -прое... не сильно жалко, зато поучаствовал в индустриализации... да и сам е-генератор при всем пиаре таким остался - денег серьезных там как не было так и нет, хотя идеи попадаются которые впарить можно существенно дороже...

но выставиться там все таки шанс попасть на глаза людям по серьезней...

Re: Венчурная фабрика ФИНАМ-а - наш конкурент или "доигрались"?

Posted by Андрей Маховиков at 16.07.2008 13:55

Спасибо за наводку. Прикольная площадка.

Powered by Ploneboard