Document Actions
Смена элит. Украина. Итоги для Росси.
Up to Реабилитационный центр
Posted by
Добрый день!
Обещали не писать на тему Украины, но выборы закончились, значит уже можно. Итог - победу одержала та часть элиты, которая опирается на север и запад Украины, традиционно недружественный по отношению к России.
Итоги на мой взгляд.
1. Россия потерпела поражение.
Не совсем верно, Россия почувствовав, что еще чуть-чуть и придется ломать Украину "об колено", приняла решение отступить. (поездка Кучмы к Путины).С одной стороны - это плохо. Это ПРОВАЛ. Причем наиболее мощный провал внешнеполитической деятельности после Югославии. С другой стороны - это ОПЫТ. Российское руководство начнет и уже начало ощущать, что классическими методами воздейстовать на народы, находящиеся в зоне влияния, уже нельзя.
Но не все так плохо, как кажется.
Во-первых. Россия впервые за последнее время показала себя, как это ни странно, достаточно уверенным игроком на Украине и мире. Впервые украинцам была представлена не "банальная" и ни к чему не обязывающая моральная поддержка, а конкретные рациональные политико-экономические проекты:
1. Единое экономическое пространство.
2. Двойное гражданство.
3. Унификация правил пребывания граждан на территории двух государств.
4. Масштабное возрождение кооперационных связей.
Во-вторых, мы очень ясно увидели, что ровно половина Украины имеет жесткую пророссийскую ориентацию, потому что пример человека с двумя судимостями и полным отсутствием умения говорить показывает, что голосовали люди именно за Россию, а не за Януковича. И теперь уже не важно, будет раскол, не будет. Но ясно видно, что БОЛЬШАЯ УКРАИНА не пойдет на запад имея такой якорь, как юго-восток.
В-третьих, у России появляется шанс научиться играть в игру под названием "демократия в опасности" по западному образцу. В 2006 году будут выборы в парламент и до этого момента россии необходимо провести очень решительную работу. Было бы замечательно, если бы т.н. Российский клуб появился в КАЖДОМ городе юго-востока. Как мы прекрасно увидели, что в плане борьбы за власть надо опираться на молодежь. Необходимо добиться того, что быть пророссийским на Украине стало стильно, модно и прогрессивно. Ничего нереального в этом нет.
2. Запад одержал победу.
Тоже частично. Дело в том, что Ющенко вопреки себе и своему окружению, своим взглядам, может стать более пророссийским (рационально) кандидатом, нежели Янукович. Если Януковичу пришлось бы умиротворять северозапад и проводить политику в пользу этих регионов, так как поддержка на юговостоке итак уже была бы, то Ющенко придется наоборот:
1. Делать дружественные шаги по отношению к чаяниями юго-востока.
2. Более активно и рационально решать вопросы с Россией, которые, ввиду плохих отношений, будут поставленны гораздо острее, нежели при Януковичу. А вопросы в виде ультиматумов будут примерно следующие:
а. Или мы подписываем остальные документы по ЕЭП или Украина выходит из таможенного союза и получает равные для всех недружественных стран пошлины.
б. Или вы убираете все идеи о евроинтеграции Украины или мы убираем из СНГ экономическую составляющую и Украина получаем газ и нефть по общеевропейским ценам.
в. Или вы координируете действия по вступлению в ВТО с Россией или мы ставим запретительные пошлины на ввоз украинских труб...
Объективно, российскому правительству уже надоели разговоры про богатовекторность Украины. И если при Януковиче кремль мог бы позволить себе сквозь пальцы смотреть на нерешительность украинского правительства, то сейчас позиция будет более жесткая. Хотите "русских геть из вкраины", будет вам геть во всех отношениях.
3. Дать возможность российским предприятиям активно принимать участие в приватизации на Украине.
3. Победу одержал украинский народ.
Это вопрос не ко мне. Тем не менее полагаю, что украинский народ одержал победу. Но не потому, что достиг свободы, независимости, москалям насолил и так далее. А потому, что приобрел опыт и понимание насколько слаба украинская государсвенность и насколько легко, оказывается, неаккуратными действиями привести страну к ситуации, когда раскол был уже на горизонте.
4. Победил МИР.
Во всей этой истории самое приятное, что победила "дружба". То есть, в отличии от 20го века, противостояние России и США не вылилось в шахматную игру с применением оружия, а решилось на уровне консультаций Вашингтона, Брюсселя и Москвы. А Москва к тому же показала - НИКАКИХ ТАНКОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ... Будем надеяться, что в 21веке большинство геополитических ситуаций будет решаться таким образом...
Обещали не писать на тему Украины, но выборы закончились, значит уже можно. Итог - победу одержала та часть элиты, которая опирается на север и запад Украины, традиционно недружественный по отношению к России.
Итоги на мой взгляд.
1. Россия потерпела поражение.
Не совсем верно, Россия почувствовав, что еще чуть-чуть и придется ломать Украину "об колено", приняла решение отступить. (поездка Кучмы к Путины).С одной стороны - это плохо. Это ПРОВАЛ. Причем наиболее мощный провал внешнеполитической деятельности после Югославии. С другой стороны - это ОПЫТ. Российское руководство начнет и уже начало ощущать, что классическими методами воздейстовать на народы, находящиеся в зоне влияния, уже нельзя.
Но не все так плохо, как кажется.
Во-первых. Россия впервые за последнее время показала себя, как это ни странно, достаточно уверенным игроком на Украине и мире. Впервые украинцам была представлена не "банальная" и ни к чему не обязывающая моральная поддержка, а конкретные рациональные политико-экономические проекты:
1. Единое экономическое пространство.
2. Двойное гражданство.
3. Унификация правил пребывания граждан на территории двух государств.
4. Масштабное возрождение кооперационных связей.
Во-вторых, мы очень ясно увидели, что ровно половина Украины имеет жесткую пророссийскую ориентацию, потому что пример человека с двумя судимостями и полным отсутствием умения говорить показывает, что голосовали люди именно за Россию, а не за Януковича. И теперь уже не важно, будет раскол, не будет. Но ясно видно, что БОЛЬШАЯ УКРАИНА не пойдет на запад имея такой якорь, как юго-восток.
В-третьих, у России появляется шанс научиться играть в игру под названием "демократия в опасности" по западному образцу. В 2006 году будут выборы в парламент и до этого момента россии необходимо провести очень решительную работу. Было бы замечательно, если бы т.н. Российский клуб появился в КАЖДОМ городе юго-востока. Как мы прекрасно увидели, что в плане борьбы за власть надо опираться на молодежь. Необходимо добиться того, что быть пророссийским на Украине стало стильно, модно и прогрессивно. Ничего нереального в этом нет.
2. Запад одержал победу.
Тоже частично. Дело в том, что Ющенко вопреки себе и своему окружению, своим взглядам, может стать более пророссийским (рационально) кандидатом, нежели Янукович. Если Януковичу пришлось бы умиротворять северозапад и проводить политику в пользу этих регионов, так как поддержка на юговостоке итак уже была бы, то Ющенко придется наоборот:
1. Делать дружественные шаги по отношению к чаяниями юго-востока.
2. Более активно и рационально решать вопросы с Россией, которые, ввиду плохих отношений, будут поставленны гораздо острее, нежели при Януковичу. А вопросы в виде ультиматумов будут примерно следующие:
а. Или мы подписываем остальные документы по ЕЭП или Украина выходит из таможенного союза и получает равные для всех недружественных стран пошлины.
б. Или вы убираете все идеи о евроинтеграции Украины или мы убираем из СНГ экономическую составляющую и Украина получаем газ и нефть по общеевропейским ценам.
в. Или вы координируете действия по вступлению в ВТО с Россией или мы ставим запретительные пошлины на ввоз украинских труб...
Объективно, российскому правительству уже надоели разговоры про богатовекторность Украины. И если при Януковиче кремль мог бы позволить себе сквозь пальцы смотреть на нерешительность украинского правительства, то сейчас позиция будет более жесткая. Хотите "русских геть из вкраины", будет вам геть во всех отношениях.
3. Дать возможность российским предприятиям активно принимать участие в приватизации на Украине.
3. Победу одержал украинский народ.
Это вопрос не ко мне. Тем не менее полагаю, что украинский народ одержал победу. Но не потому, что достиг свободы, независимости, москалям насолил и так далее. А потому, что приобрел опыт и понимание насколько слаба украинская государсвенность и насколько легко, оказывается, неаккуратными действиями привести страну к ситуации, когда раскол был уже на горизонте.
4. Победил МИР.
Во всей этой истории самое приятное, что победила "дружба". То есть, в отличии от 20го века, противостояние России и США не вылилось в шахматную игру с применением оружия, а решилось на уровне консультаций Вашингтона, Брюсселя и Москвы. А Москва к тому же показала - НИКАКИХ ТАНКОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ... Будем надеяться, что в 21веке большинство геополитических ситуаций будет решаться таким образом...
и всетаки Ваши выводы по первым двум пунктам я бы не назвал правильными, и по всей видимости это связано с недостатком информации по восточном регионам (не юго-восточным, а именно по восточным)...
[quote:Tonjob format="text/plain"]2wxsb: спасибо за развернутый комментарий. Убедительно. Как говорится, не поспоришь...[/quote]
С Новым Годом !
А тут и спорить не о чем: все, что Вы видите совсем не то, что кажется...
С Новым Годом !
А тут и спорить не о чем: все, что Вы видите совсем не то, что кажется...
[quote:Tonjob format="text/plain"]Во-вторых, мы очень ясно увидели, что ровно половина Украины имеет жесткую пророссийскую ориентацию, потому что пример человека с двумя судимостями и полным отсутствием умения говорить показывает, что голосовали люди именно за Россию, а не за Януковича.[/quote]
Ошибаетесь.
Голосовали как раз за Я.
Потому как больше половины той половины даже не знали о судимостях "любимого кандидата".
[quote:Tonjob format="text/plain"]Было бы замечательно, если бы т.н. Российский клуб появился в КАЖДОМ городе юго-востока. [/quote]
Гы.
Очень даже было бы замечательно, что бы Павловский, который гениально провалил рекламную кампанию Я. появился везде, где о демократии лишь слышали по телевизору
Ошибаетесь.
Голосовали как раз за Я.
Потому как больше половины той половины даже не знали о судимостях "любимого кандидата".
[quote:Tonjob format="text/plain"]Было бы замечательно, если бы т.н. Российский клуб появился в КАЖДОМ городе юго-востока. [/quote]
Гы.
Очень даже было бы замечательно, что бы Павловский, который гениально провалил рекламную кампанию Я. появился везде, где о демократии лишь слышали по телевизору
Можно я встряну? Спасибо!
А не кажется ли вам, дорогие господа, что прошедшие выборы есть суть лишь политические шахматы?
Есть такое мнение, что России выгоден именно Ющенко, а Янукович был лишь куклой для завоевания доверия Украины Восточной и Южной. Нам то, россиянам, северо-запада только и не хватало. А вы, Оранжевые, принесли нам его на блюдечке с голубой каемочкой! В лице Ющенко! А сейчас Ющенко продаст нам все остальное ваше украинское.
Такие дела. Не буду здесь про "великодержавность", но, к сожалению (к счастью?), вы опять выбрали именно тот самый путь, путь под Царем (туда и вам и нам дорога).
А не кажется ли вам, дорогие господа, что прошедшие выборы есть суть лишь политические шахматы?
Есть такое мнение, что России выгоден именно Ющенко, а Янукович был лишь куклой для завоевания доверия Украины Восточной и Южной. Нам то, россиянам, северо-запада только и не хватало. А вы, Оранжевые, принесли нам его на блюдечке с голубой каемочкой! В лице Ющенко! А сейчас Ющенко продаст нам все остальное ваше украинское.
Такие дела. Не буду здесь про "великодержавность", но, к сожалению (к счастью?), вы опять выбрали именно тот самый путь, путь под Царем (туда и вам и нам дорога).
Да, и еще.
Ребята-Украинцы, поймите простую вещь. Россия без Украины проживет ЛЕГКО. А вот Украина без России - СДОХНЕТ.
Я понимаю, правду слышать неприятно, тем более что вы сами все это знаете...
Ребята-Украинцы, поймите простую вещь. Россия без Украины проживет ЛЕГКО. А вот Украина без России - СДОХНЕТ.
Я понимаю, правду слышать неприятно, тем более что вы сами все это знаете...
[quote:skaz format="text/plain"]
Ребята-Украинцы, поймите простую вещь. Россия без Украины проживет ЛЕГКО. А вот Украина без России - СДОХНЕТ.
[/quote]
Здесь трудно не согласиться. Сдохнет - это конечно преувеличение, но по сути верно.[icon:g23/]
Ребята-Украинцы, поймите простую вещь. Россия без Украины проживет ЛЕГКО. А вот Украина без России - СДОХНЕТ.
[/quote]
Здесь трудно не согласиться. Сдохнет - это конечно преувеличение, но по сути верно.[icon:g23/]
ага. И "проживет ЛЕГКО" - тоже преувеличение. Так что положение не так уж асимметрично, как кажется на первый взгляд.
Почему же фантазёры? Может быть наоборот - люди смотрящие на жизнь не через розовые очки. Слишком часто России приходится получать пинки, чтобы фантазировать. Остаётся только холодный расчёт.
Есть подозрение, что "балканизация" Украины выгодна сейчас как России - возможность получение лояльной "малороссии" без Галиции и прочих заведомо нелояльных областей. И выгодна для Европы - пятидесятимиллионная Украина не нужна ЕС, как полноправный член в ближайшее время. А вот переварить западную ее часть ЕС вполне по силам. К тому же, так же как России был бы абсолютно невыгоден союз с государством, в котором находятся западные области Украины (львовская, ивано-франковская, галиция и так далее) со всеми своими ветеранами УПА. Так же и для ЕС, думаю, мало смысла включать в свой состав лояльную России малороссию...
Выгодно ли это украинцам - не думаю. Только вопрос этот решаться будет не столько на Украине, увы...
А насчет проживет, не проживет - это вы бросьте. Украина - высокотехнологичная страна с большим интеллектуальным потенциалом. Проживет и так и этак. Вопрос в динамике развития. И проблемы тут совершенно не экономические, а несколько другие...
Выгодно ли это украинцам - не думаю. Только вопрос этот решаться будет не столько на Украине, увы...
А насчет проживет, не проживет - это вы бросьте. Украина - высокотехнологичная страна с большим интеллектуальным потенциалом. Проживет и так и этак. Вопрос в динамике развития. И проблемы тут совершенно не экономические, а несколько другие...
"Балканизации" Украины не будет, как бы Вам этого не хотелось...
Более непопулярный призыв, чем призыв к расколу Украины, только призыв Януковича к новым выборам, и первыми его предали те чмошники, которые организовывали так называемый "създ" в Северодонецке. Если взять юго-восток Украины, то там не наберётся и 5% населения, кто-бы реально хотел власти Путина над ними, может Вы и будете смеяться, но Путина у нас ставят ниже Лукашенко.
Более непопулярный призыв, чем призыв к расколу Украины, только призыв Януковича к новым выборам, и первыми его предали те чмошники, которые организовывали так называемый "създ" в Северодонецке. Если взять юго-восток Украины, то там не наберётся и 5% населения, кто-бы реально хотел власти Путина над ними, может Вы и будете смеяться, но Путина у нас ставят ниже Лукашенко.
Как-то однобоко вы в этом топике рассматриваете ситуацию.
Может быть, моя точка зрения покажется обывательской, но украинский народ имхо показал, как народ может без крови, без гражданской войны защитить свой выбор. Выбор может быть правильным или нет, но это их выбор. Вот важнейший итог, и для России в том числе.
Я не считаю, что "украинская государственность слаба". Сила государственного устройства заключается не в способности власть имущих удержать свои кресла любой ценой, а в том, чтобы передать власть оппозиции, если такова воля народа. И сделать это без перестрелок. Вот пример и итог для России.
Новая власть в Украине будет идти к демократии, развивать демократические традиции. Иметь такого соседа имхо лучше для России, чем тоталитарное государство. Конечно, с точки зрения извлечения сиюминутной выгоды с тоталитарным руководством проще: договорился с власть имущими, и у них всё в руках. Но в долгосрочном плане это тупик.
Может быть, кому-то из "патриотов" приятнее было бы залезть на Украину и иметь её с помощью нефти и газа? Не для меня, извините. Я не ставлю знака равенства между геополитическими успехами (иметь всех) и социально-политическими (сотрудничать со всеми)
Вот такие итоги для России.
Может быть, моя точка зрения покажется обывательской, но украинский народ имхо показал, как народ может без крови, без гражданской войны защитить свой выбор. Выбор может быть правильным или нет, но это их выбор. Вот важнейший итог, и для России в том числе.
Я не считаю, что "украинская государственность слаба". Сила государственного устройства заключается не в способности власть имущих удержать свои кресла любой ценой, а в том, чтобы передать власть оппозиции, если такова воля народа. И сделать это без перестрелок. Вот пример и итог для России.
Новая власть в Украине будет идти к демократии, развивать демократические традиции. Иметь такого соседа имхо лучше для России, чем тоталитарное государство. Конечно, с точки зрения извлечения сиюминутной выгоды с тоталитарным руководством проще: договорился с власть имущими, и у них всё в руках. Но в долгосрочном плане это тупик.
Может быть, кому-то из "патриотов" приятнее было бы залезть на Украину и иметь её с помощью нефти и газа? Не для меня, извините. Я не ставлю знака равенства между геополитическими успехами (иметь всех) и социально-политическими (сотрудничать со всеми)
Вот такие итоги для России.
Ну прямо классно - одна мафия другую одолела при помощи Федерального резервного фонда и вот-вот грабить награбленное начнет....
Да уже и начала впрочем....
Да уже и начала впрочем....
Всё правильно, wxsb, банда питерских чекистов одолела воров ельцинской Семьи и начала дерибанить ЮКОС и т.д.
[quote:Zorro format="text/plain"]Всё правильно, wxsb, банда питерских чекистов одолела воров ельцинской Семьи и начала дерибанить ЮКОС и т.д.[/quote]
И надо сказать правильно чекисты сделали, нечего ворорвать у народа....
И надо сказать правильно чекисты сделали, нечего ворорвать у народа....
Действительно, как же это, воровать у народа и с питерскими чекистами не делиться. Вот чекистам и пришлось взять дело воровства в свои мозолистые, патриотические руки...
Не надо оскорблять чекистов, не исключено, что тут есть и такие. Однако это святая обязанность спецслужб любого государства - бороться за экономические интересы своей страны...в т.ч. пресекать расхищения имущества ...
[quote:wxsb format="text/plain"]это святая обязанность спецслужб любого государства - бороться за экономические интересы своей страны...в т.ч. пресекать расхищения имущества ...[/quote]
... и это имущество не отдавать своей стране, а брать себе?
... и это имущество не отдавать своей стране, а брать себе?
[quote:InSAn format="text/plain"][quote:wxsb format="text/plain"]это святая обязанность спецслужб любого государства - бороться за экономические интересы своей страны...в т.ч. пресекать расхищения имущества ...[/quote]
... и это имущество не отдавать своей стране, а брать себе?[/quote]
Перечислите по списку pls, кто и чего себе лично взял из питерских чекистов.
А если не можете, то нечего клеветать на честных людей.
... и это имущество не отдавать своей стране, а брать себе?
[/quote]
Перечислите по списку pls, кто и чего себе лично взял из питерских чекистов.
А если не можете, то нечего клеветать на честных людей.
Powered by
Ploneboard