Господа! Раз есть топик, значит недо его заполнять! Предлагаю начать данный вопрос с обсуждения такого вопроса. Раз Этот дом общий и управляется сообществом трейдеров, то предлагаю обсудить бизнесс план и устав будущего дома совместно.
Вот вкратце для начала полета мысли:
1. Каждый вновь вступающий трейдер в общий дом преобретает 1 Актив участия в доме по номиналу (скажем 1 USD). Торги данными инструментами проводятся ТОЛЬКО по номиналу и КАЖДЫЙ трейдер должен обладать МИНИМУМ одной долей участия а МАКСИМУМ 5% от общего числа.
2. Система независима от WMT, и иже с ним.
3. Дайте кто-нибудь расклад примерный сколько будет стоить написание движка и поддержания его в течении 1 года?
В свою очередь берусь обобщать все что поступает в этот топик и быть так сказать секретарем нашего мероприятия (досконально фиксировать все до последней мелочи).
4. Ваши предложения по поводу того за счет чего данная площадка будет приносить прибыль?
Жду ответов.

ValFlash, c Вашего позволения - не надо про БИЗНЕС-план публично беседовать. Давайте обсуждать идеи без ценников. Ценники (и предположения относительно них) пусть обсуждают те, кто будет рисковать своими деньгами, между собой.

Я так же прошу остальных воздержаться от обсуждения цен. Ни к чему хорошему оно не приведет - я знаю, что среди зарегистрированных участников есть, например, два человека, которые предполагают суммы, различающиеся на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА. Оба не правы. Будем это тут тереть - переругаемся.

По Вашим идеям. Обязанность вступать в клуб нужна, ограничение на размер участия не нужно т.к. может регулироваться/балансироваться структурой управления ("двухпалатный парламент").

По независимости от платежной системы - да, конечно.

Фиксировать все - зачем, само зафиксируется . Это уж бизнесплано- и техзаданиеписатели пусть собирают в кучу.

По прибыли - я бы вопрос иначе поставил - за что трейдеры и эмитенты готовы платить и сколько?

ВНИМАНИЕ!!! В соответствии с вновь поступающими предложениями этот message ,будет редактироваться!!! Обращайте внимание на номер релиза .

Рисуем скелет будущего клуба (декларация версия 1.0.0.1 от 7 апреля 2004 года):

1. Каждый участник (трейдер) может участвовать в жизни сообщества. Участие выражается как в приобретении долей участия в клубе, так и высказывании своих предложений в специально отведенном месте (форуме).
2. Каждый участник имеет право принимать решение по вопросам жизни сообщества при промощи голосования согласно принадлежащим им долям.
3. Организуется 3 статуса участия. Первый - участники (трейдеры), второй - координаторы (координационный совет) и наконец то для чего мы здесь собрались - это учредители инструментов торгов (венчуры, бумаги ценные и т.д.). Координациооный совет состоит НЕ МЕНЕЕ чем из 10 человек, обладающих каждый 5% всех голосов (это делаем с целью того, чтобы за трейдерами оставалось всегда 50% голосов первоначально координационный совет обладает 100% голосов, т.к. именно он вкладывает свои деньги в проект, а потом по рыночной цене продает эти голоса участникам (надо поспорить на этот счет пока что не придумал ничего как по другому сделать)).
4. Объявляется внутренняя денежная единица, которая будет равна 1 RUR,USD или др. валюте (место для спора )
5. Любой участник волен покинуть свое участие в проекте путем продажи своих долей участия по рыночной цене.(место для спора )
6. Сама система трейдеров живет за счет чего? вопрос пока что.(место для спора ). Возможно за счет комиссии за операции.
7. Внутри сообщества организуется Страховая Компания. Задачи данной компании не получение прибыли, а страхование Вложенных трейдерами денег от банкротства тех или иных инструментов (механизм отдельный разговор за рамками декларации спор необходим как и дельные предложения на этот счет).
8. Для развертки декларации предлагаю кому-нибудь высказаться и добавить пункты

Ух ValFlash сейчас вам скажут по п.1 . Зачем же так из крайности в крайность-то?

Вот для таких вот людей и заведем отдельный раздел в форуме типа "Из мира фантастики" ... или что-нибудь в этом духе

Уважаемый ValFlash!

Есть встречное предложение, даже несколько:

1. Начать с разработки схемы хозяйственных и правовых отношений внутри "обновленных" венчуров, а также схемы введения этих отношений в правовое поле конкретной страны и/или международного права. Уже из этой схемы будет ясно, нужен ли и если нужен, то в какой форме, координационный совет, двух-, трех- и пятипалатный парламент, приобретение актива участия и т.п. Дом надо строить с фундамента.

Например, фраза:
[i] ...учредители инструментов торгов (венчуры...[/i]
не имеет смысла до тех пор, пока не определено [b]вне VEX[/b], что есть венчур, что есть доля и как она обращается.


2. Исключить из обсуждения заявления (правила, предложения) декларативного характера, например:
[i]...Каждый участник (трейдер) ОБЯЗАН участвовать в жизни клуба всеми силами...[/i]
Во-первых, непонятно, что такое "жизнь клуба", и насколько каждый "ОБЯЗАН" в ней участвовать.
Во-вторых, позвольте мне все же разделить "все силы" между основным бизнесом, инвестированием и многочисленными хобби...


Предложение к BONNERу - откройте тему с кратким сводом идей и принципов (пусть даже частично противоречивых), которые обсуждались вами до появления данного форума с разными людьми, дабы не начинать изобретать велосипед заново, а логически продолжить обсуждение того, что уже начато.

Абсолютно согласен. Проблема вот в чем....я не юрист ... нужна консультация юриста...вот нужен нам юрист еще сюда...а пока что вношу изменения в предыдущий топик
Но нужны мне кажется основные правила игры вначале. Общие. чтобы примерно представить что и как...если брать пример INDX, то все вопросы эти система переложила на маклеров (которых кстати ни одного я еще не видел и не слышал вообще что кто-то согласился быт маклером)

Господа, вы торопите события

На следующей неделе появится одна или несколько статей на тему создания торговой площадки. Это будет своего рода коллективынм творчеством - множество разрозненных мыслей разных людей, изложенное мной в виде статьи или серии статей. Эксклюзивно для портала doli.biz Конечно, приглашаются все для ведения дискуссий.

Стучите мне в асю - 174269626 или пишите.

[blockquote]From ValFlash:
Но нужны мне кажется основные правила игры вначале. Общие. чтобы примерно представить что и как...[/blockquote]
Чтобы конкуренты мимоходом свистнули все основные идеи и успели сделать раньше? Не думаю, что это разумно - публично обсуждать идеи нашей площадки, да еще находить способы улучшения. Уж лучше сначала сделать, тем более что основа в общем-то понятна.

2skaz: нет смысла никакого прятать что-то от конкурентов. Все равно рано или поздно все идеи всплывут, но получат эти самые мифические конкуренты идеи не сейчас, а через n-месяцев. Разницы особой, поверьте нет. Лучшая защита интелектуальной собственности - это трудоемкость повторения.

2all: у меня есть мнение, что приоритеты задач поставлены не правильно. Основной вопрос - это перспективы. А какие могут быть песпективы в таком деле - возможен ли в рамках новой венчурной программы, которую предполагается создать (а речь именно об этом, а не о ТС), количественный и качественный рост проектов? Вот об этом и предлагаю поговорить. Точнее не о бинарном - возможен/невозможен, а о том, как этого роста добиться...

Вот, тема, поднятая Антоном в последнем абзаце мне очень близка и более всего по душе.

Антон, я вероятно не совсем корректно выразился в своем сообщении. Имелось ввиду, что не стоит очень уж широкомасштабно обсуждать 'узкие' моменты, решение которых даже специалистам в данный момент не кажется очевидным. Общие положения - сколько угодно, тем более направление выбрано явно, а вот более тонкие материи в узком кругу наиболее заинтересованных лиц - профессионалов.

Кто выступит зачинщиком темы про "как добиться роста"? Чтобы сразу так, с мыслями...

Предлагаю рассмотреть всё это с другой точки зрения.
Что будет затрачено и, что, в итоге, будет получено.

Sidora,

затрачены будут время и деньги, а получено будет то, что захотят затратившие. Точка зрения "беспредметная" (С) VEXRU

Не факт. Хотение редко совпадает с реальностью.

вот поэтому и нужны временные и денежные затраты. Если бы желаемое совпадало с действительным или даже отличалось, но незначительно, никто бы и не чесался о том, чтобы что-то менять.

Раз все так поворачивается в диалоге, то можно и обсудить перспективы. Скажем так...Есть ряд недостатков в старой системе типа когда решается все раельно каким-то безликим "сборным ником" Суппорт.
Я представляю перспективы на развитие по нескольким направлениям.
Во-первых, нужно создать такую систему, которая максимально возможно сокращала бы риски трейдеров от банкротства. В нашем случае удобно ввести систему страхования венчуров от банкротства.
Второй элемент защиты - это механизм кредитования венчурных объединений, попавших во времменые затруднения или нуждающихся в некоторых средствах для расширения бизнеса. Основными условиями предоставления кредитов для венчуров я вижу долгостросрочное функционирование внутри системы.
Саым главным и спорным вопросом (как мне кажется) является как сделать из виртуального венчурного объединения нечто реальное, что можно подвести под нормы закона и права.Мне кажется вот над этим было бы не плохо задуматься. Вопрос: "Как идентифицировать виртуальный проект в реальной жизни?" Здесь нужен ответ профессионала.

на Ваш последний вопрос, ValFlash:

http://doli.biz/Forum/ourschool/law/17551031924/

поприветствуем председателя Третейского Суда VEX за кафедрой "Нашей школы"

Вот теперь немного понятно стало. Ура председателю Третейского Суда VEX!!!
Итак, можно подвести некоторые итоги. Будем считать, что неким образом можно буковки на экране легализоватья в материальные вещи. Как сказал уважаемый BONNER оставим разработку деталей профессионалам.
Наша задача продумать саму возможность сообщества, управляемого трейдерами. Обобщая все вышенаписанное:
1. Сообщество управляется посредством механизма голосования участниками (трейдерами) пропорционально долям участия.
2. Жизненноважные вопросы принимаются координационным советом (КС) из профессионалов, обладающих наиболее подробной информацией (полных товарищей ), а также пакетом акций сообщества в объеме не менее 50%
3. В сообществе реализован механизм страхования от банкротства по средством резервного фонда, который складываются из некоторых пакетов долей участия во всех венчурных проектах данного сообщества. Данный фонд первоначально формируется из выделения вступающими проектами n-ого количества долей участия в проекте. Пакет акций принадлежит сообществу. Распределение полученной прибыли от действия данного фонда воздагается на координационный совет. Также решение о выплате той или иной суммы в случае банкротства того или иного интсрумента (сумма конпенсации) возлагается на координационный совет. Сумму компенсации может разниться от инструмента к инструменту.
4. Реализован механизм кредитования венчурных проектов. Кредитование ведется из резервного фонда, который сам по себе может представлять из себя венчурное объединение и быть независимым от КС.
5. Расчет внутри системы идет в собственной валюте жестко привязанной к одному из курсов, например к RUR или USD.
6. Каждый из участников (трейдеров), обладающих паектом в n-акций вправе предложить внести некординальные решения (кординальное решение например ликвидация сообщества) посредством организации голосования.
7. В СК назначается Пресс секретарь, который оглашает мнение от лица СК по средством общения в форуме или иной форме.
8. Все решения, связанные с более или менее значащими изменениями в жизни сообщества СК публикуются в общедоступном месте (форуме сообщества) и каждый трейдер обладающий пакетом из n акций может опротестовать данное решение путем организации голосования.
Жду еще коментариев для развертки данной декларации.
2Bonner А можно ли в отдельный топик вынести декларацию и там корректировать ее, а то боюсь что скоро она станет оч. большой и нетранспонтабельной. Желательно так чтобы комментарии здесь, а само тело где-нить в другом месте?

Господа, на предмет финансирования проекта - галлюцинирующая мысль.

В настоящий момент у многих трейдеров наличествуют в своем роде "замороженные" доли достаточно ликвидных венчуров. Они не могут ими оперировать на INDX по причине остановки торгов. Дивидендов также ждать не приходится - INDX не дает их выплачивать. Пропащие деньги, которые все предполагают когда-нибудь оживить - когда - неведомо. Возможно многие трейдеры могли бы решиться предоставить эти доли во временное управление общественного фонда в рамках doli.biz

Возможно же как-то произвести ревизию количества долей у "протестантов" и использовать их в рамках общественного фонда для финансирования развития doli.biz.

Думайте, профи !

Уважаемый wxsb, Профи думают и возможно скоро чего-нить нам выдадут интересного. По крайней мере мне так кажется. А пока что я в этом топике двигаю мысль о мироустройстве так сказать. Может Вы что-нить еще хотите добавить в декларацию, так сказать это пожелания от "мелких и ничтожных" (простите за цитату, не относящуюся к данному сайту) трейдеров к профи.

WXSB, ну не надо уж так-то. Людей перепугаете. Реестры скоро начнем вести, дивиденды - найдем способ платить. А потом и доли продавать и покупать. Но это все разговоры о реестре с indx, давайте о нем в форуме про indx и говорить.

Уважаемый Bonner. Вот хотелось бы еще одну вешь предложить. Можно ли привлечь сюда Управляющих наиболее успешными венчурами индекса, чтобы они в виде статей сказали свое мнение и пожелания. Я бы оттуда может чего для декларации прихватил, а то народ как-то слабо обсуждает пока что. может это не интересно, я тогда пойду куда-нить подальше если это никому не надо.

[blockquote]From ValFlash:
3. В сообществе реализован механизм страхования от банкротства по средством резервного фонда, который складываются из некоторых пакетов долей участия во всех венчурных проектах данного сообщества. Данный фонд первоначально формируется из выделения вступающими проектами n-ого количества долей участия в проекте. Пакет акций принадлежит сообществу. Распределение полученной прибыли от действия данного фонда воздагается на координационный совет. Также решение о выплате той или иной суммы в случае банкротства того или иного интсрумента (сумма конпенсации) возлагается на координационный совет. Сумму компенсации может разниться от инструмента к инструменту.[/blockquote]
Идея со страхованием мне не кажется реальной.

[blockquote]4. Реализован механизм кредитования венчурных проектов. Кредитование ведется из резервного фонда, который сам по себе может представлять из себя венчурное объединение и быть независимым от КС.[/blockquote]Не будет ли наличие "безотказного" источника кредитования способствовать "запирамиживанию" венчуров?

[blockquote]5. Расчет внутри системы идет в собственной валюте жестко привязанной к одному из курсов, например к RUR или USD.
[/blockquote]Можно организовать мультивалютность - так, как это сделано на plati.ru. Продавец сам выбирает, в каких валютах он хочет принимать оплату.

[blockquote]From MaestroASK:
ожно организовать мультивалютность - так, как это сделано на plati.ru. Продавец сам выбирает, в каких валютах он хочет принимать оплату.[/blockquote]
Мне кажется, что мультивалютность будет трудно организовать. Проще торговать в единой валюте, а выводить и вводить средства в систему в мультивалютном режиме. Также удобно будет управляющим инструментами (венчурами) выплачивать дивиденды. Ведь они могут ввести средства в систему не только в WMT единицах, но и простым межбанковским переводом. Я думаю, что новое сообщество все таки будет не виртуальным, а реальным с банковскими реквизитами и т.п. Тогда отпадет необходимость того, что на индексе сейчас запрещают выплачивать дивиденды в несколько приемов.
[blockquote]From MaestroASK:
Не будет ли наличие "безотказного" источника кредитования способствовать "запирамиживанию" венчуров?[/blockquote]
Не думаю. Кредитование если оно будет производиться и управляться вне КС и будет ставить своей целью именно получение прибыли и ПОДДЕРЖАНИЮ уже зарекомендовавших себя венчуров к этому не приведет. Я вижу эту схему так: есть некоторое сообщество которое занимается кредитованием. Сумма начального капитала складывается как у венчура размещением долей. Каждый раз, когда принимается решение о выдаче кредита тому или иному венчуру, то утверждение данного решения проводится голосованием. Так что если ты поддержал в голосовании выделение кредита, а венчур его не вернул, то виноват только ты сам в том, что капитал страхового венчура уменьшился.
[blockquote]From MaestroASK:
Идея со страхованием мне не кажется реальной.
[/blockquote]
Алгоритм страхования такой: Ты начинаешь свой бизнесс и накидываешь 5% (к примеру) расходы на страхование. Пример: Допустим мы создаем инструмент на 10.000 долей по 1 USD каждый. Первоначально платим за страхование 500 USD. Затем каждый месяц вносим страховой взнос 0.1 цента на каждый доллар участия, т.е. реально отдаем 10 USD. Итого прибыль страховщика составляет 1000 долларов на 1.000.000 долларов на площадке (страхование обязательное).
Система выплат. Венчур признан банкротом. Все естественно никакого управляющего уже не догнать. Владельцам долей выплачивается страховая сумма в размере размер_выплаты=число_долей*0.05*Коэф
Коэф. - это то, чем может рулить страхователь, т.е. можно разрабатывать различные схемы страхования и поднимать гарантированные выплаты на сколько потянут страховщики. Мне кажется это реальным.