C Новым Годом, коллеги.

Год 2008 был трудным для многих из нас - безусловно, на площадке, но и за ее пределами тоже. В личных разговорах со многими из вас я услышал, что кризис пришел к нам - к кому в форме сокращения зарплаты, кому - и вовсе увольнения, многие потеряли уверенность в завтрашнем дне, особенно те, кто зависит от наиболее уязвимых для кризиса областей экономики. Меня лично кризис (пока) не затронул, вместо этого 2008 год приготовил мне массу других неприятных сюрпризов, справиться с которыми мне (надеюсь) удалось совсем недавно и ценой массы компромиссов, включая сильную экономию времени на внимании к площадке. В общем, я с нетерпением ждал, когда же этот год уже кончится и сейчас с огромным оптимизмом смотрю в 2009!

Впрочем, с экономической точки зрения 2009 год будет не лучше, а скорее всего, значительно хуже 2008. Никто не знает точно, что произойдет в 2009 на рынках и как это отразится на экономике, прогнозисты теряются в догадках, но все сходятся в одном наблюдении, которое довольно-таки печально для нашей модели работы с обеспечением инструментов - валютные риски увеличатся многократно, в некоторых случаях - на порядки. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы предсказать это - российский рубль упал по отношению к доллару на 27% за последние 5 месяцев, украинская гривна за то же время упала на 66%, нефть, экспорт которой составляет значительную часть национального продукта России, потеряла 76% своей стоимости в долларах, а сам доллар "гулял" по отношению к Евро в рамках 30%. Девальвация рубля - очевидный и правильный шаг для России и весьма вероятно, что правительство решится на него рано или поздно. Украину же в совсем сложной ситуации - вряд ли "заграница нам поможет" и на этот раз, "загранице" сейчас не до чужих проблем. Последствия для гривны, если она вообще выживет как конвертируемая валюта, будут печальны. 

Все это фактически означает конец системы обеспечения инструментов с номиналами в долларах долговыми обязательствами в национальных валютах. Если в рублях сейчас было бы сравнительно безопасно давать в долг под долговое обязательство на 300% номинала по текущему курсу, то по гривне я даже не знаю какой коэффициент вернул бы схему к жизни. Плюс известные проблемы с "безденежностью" возникающих отношений.  Надо придумывать что-то новое. 

Самое простое, что пока придумалось у меня  - перекладываем валютные риски на вкладчиков. Заводим эквиваленты "реальных" валют (рублей, гривен, зайцев...) на площадке. Новые инструменты создаем с номиналом в них, а обращение на площадке и начисление дивидендов делаем в обычных валютных инструментах (как правило doliWMZ). Ломаются при этом две вещи - подписка и погашение по номиналу. Не слишком хорошо пока понимаю как их починить, но в крайнем случае без них можно вообще обойтись. Это по инструментам, где долговое обязательство является основным обеспечением.

С инструментами, где долговое обязательство является дополнительным обеспечением (венчуры/партнерства) похожие правила можно ввести опционально, по желанию участников.

Очень хотелось бы увидеть ваши мысли, особенно старожилов Сообщества перед тем как начинать переписывать правила. Любые идеи, даже те, которые вы сами считаете сумасшедшими. Единственная просьба - несмотря на весь соблазн, не ударяться в длинные дискуссии об уместности опасений, которые я высказал выше, здесь. Я с удовольствием подискутирую на эту тему в соответствующем разделе, а тут давайте говорить о том, что нам делать в ситуации наличия таких опасений у администрации.

Спасибо.

Не совсем понял про предлагаемую схему. Ведь уже сейчас doliWMZ это эквивалент реальной валюты, а в них уже номинирован инструмент. И так риск тоже ложится именно на вкладчика. Если я верно понял, ты предлагаешь ввести еще одну промежуточную валюту, с одной стороны - привязанную к одной из национальных валют, с другой - плавающий курс относительно того же doliWMZ, а инструменты, в свою очередь, имеют номинал в промежуточной валюте, а все выплаты - в doliWMZ... гм.., только не пойму, каким образом это перераспределяет риск, кроме как добавляет новый спекулятивный рынок и инструмент.

выписывать-то можно хоть в юанях (вот уж что не обесценится!) а вот взыскивать через суд такие штуки гораздо сложнее.

Может быть переложить на вкладчиков все риски и отказаться от каких-либо стандартных схем обеспечения.  Для каждого конкретного случая вкладчики совместно с заемщиком смогут выработать схему с обеспечением, которая устроит обе стороны.

reason:

боюсь, радости это никому не принесет. Вкладчики проявляют поражающую воображение безграмотность даже при интерпретации простой информации из нынешних спецификаций. Предполагаю, что если переговоры об обеспечении переложить на вкладчиков, обеспечения у нас будут либо вообще несекьюритизируемые, либо как минимум без механизма реализации. Ну и, конечно, оптимизм и безалаберность никто не отменял, вспомним случай с Медниковым. Думаю если бы обеспечение обсуждалось индивидуально, он бы вообще отказался предоставить хоть что-то и все равно получил бы свои 15к.

Площадка и не должна приносить радость вкладчикам. Достаточно того, что у вкладчиков есть работающий механизм учета взаимных обязательств.  Все остальные вопросы сообщество сможет решить самостоятельно. Пускай на площадке появляются инструменты без обеспечения или с обеспечением, но без механизма реализации. Какое отношение к этому имеет площадка (механизм, робот)?  При возникновении проблем с заемщиком вкладчикам придется спускаться из виртуального мира на планету Земля и объединять свои усилия для решения конкретной проблемы со своим вкладом. И это будет локальная проблема только тех вкладчиков, которые сами создали проблемный инструмент, а не проблема всего сообщества. Сейчас же вкладчикам нет необходимости что-либо делать, достаточно дождаться решения проблемы кем-то другим. И пускай этот кто-то другой только попробует не принести радость вкладчикам…

1. Как бы то ни было, доллар - мировая резервная валюта, доллару доверяют.

В каком смысле доверяют? Доллар - это бумажка размером 6.14 × 2.61 дюйма с портретом мертвого президента США. Доверяют обычно людям или, в крайнем случае, организациям и странам.

2. doliWMZ - все-таки уже сложившийся инструмент на бирже, и
номинирование инструментов в нем увеличивает гибкость использования
средств.

да, это очень плохо, что мультивалютности у нас (до сих пор) не получилось. Были бы маркетмейкеры по wmz<->wmr, как минимум, и работал бы по-человечески и четко депозитарий - так бы не было. Возможно даже получилось бы реализовать одну из ранних идей насчет валютной биржи обменных пунктов. В любом случае, то, что я предлагал выше - это не про расчетные валюты, а про валюты для учета номиналов обеспечения. Более честного и стабильного учета.

и в случае чего обязуюсь взять на себя обязательства по организации судебного и внесудебного истребования средств

Вот оно, самое главное и выходящее за рамки простого и ни к чему не обязывающего "аудита". Чем обеспечено это "обязуюсь"? Скажем, Александр сходил к заемщику, посмотрел, получил твои недодоли и сидит себе - проценты получает. Заемщик сваливает года через три, ты - к Александру, а он говорит, что вот ты знаешь, Иван, мне как-то влом. Твои действия? Я не говорю, что аудит - это плохо, проверка на месте участником с репутацией не повредит, но ее лучше делать как единовременную услугу и оплачивать из каких-нибудь не связанных с конкретным инструментом фондов, чтобы избежать конфликта интересов. А взыскание - это совсем другая история. 

Raiden, все имена в этой истории вымышлены, совпадения - случайны

Еще, помнится, была речь о проверке заемщиков при помощи штатной службы
безопасности как сервиса площадки. Вот из той же оперы. Минимизируем
риск наступления ситуации дефолта заемщика вместо того, чтобы ломать
голову, как истребовать с него деньги по векселю, который обесценился
из-за лихорадки экономики. 

Во, к концу письма понял, что написал не про то . Понятно, что надо работать над минимизацией риска необходимости вскрытия обеспечения. Но и обеспечение должно быть более "честным" - и к заемщику и к вкладчикам. Сейчас ситуация такая, что обеспечение берется "с запасом" в 30%, а курсы уже гуляют в бoльших пределах, а что будет этой области в наступившем 2009 даже представить страшно.

В каком смысле доверяют? Доллар - это бумажка размером 6.14 × 2.61
дюйма с портретом мертвого президента США. Доверяют обычно людям или, в
крайнем случае, организациям и странам.

Все просто. Для меня доверие к доллару тождественно доверию к президенту Обаме, правительству США, Федеральной Резервной Системе и мощи американской экономики.

А смысле доверия описан выше - люди, в России по крайней мере, делают вклады в долларах. Только вчера обсуждали с одним из родственников наиболее безопасные способы вложения средств во время кризиса. Долго обсуждали. И все равно ничего лучше долларового вклада не нашли.

Заемщик сваливает года через три, ты - к Александру, а он говорит, что вот ты знаешь, Иван, мне как-то влом. Твои действия?

По старинке - к сообществу обращусь, поищем выход сообща. А гарант в миг потеряет авторитет, который он годы зарабатывал, чтобы стать таким гарантом.

Надо это ему? Нет.

делать как единовременную услугу и оплачивать из каких-нибудь не связанных с конкретным инструментом фондов

Сейчас ситуация такая, что обеспечение берется "с запасом" в 30%, а курсы уже гуляют в бoльших пределах, а что будет этой области в наступившем 2009 даже представить страшно.

А чего бояться? Проблем много, но коллапса не произошло. И не произойдет с огромной вероятностью, потому что человечество в XXI веке совсем не то же, что в XX. Как всех разом приспичило, сразу сели договариваться. Будет тяжело, но не вижу причин ожидать каких-то крупных потрясений, вроде дефолта какой-нибудь крупной державы.

Не вижу особого повода беспокоиться об этих 30%, которые уже не покрывают разницу, потому что если человек честен, то он и при уменьшении вдвое стоимости своего обеспечения будет обслуживать долг. Если кидала, вроде Дмитрия Медникова, то он и завышенной в два раза обеспечительной суммой рискнет.

И это подтверждают и процесс по Таксилюксу, и Медников, и ростовский товарищ.

Все просто. Для меня доверие к доллару тождественно доверию к
президенту Обаме, правительству США, Федеральной Резервной Системе и
мощи американской экономики.

Интересующий нас тут (да и тебя/твоего родственника) параметр доллара зависит только от "мощи экономики" и размера денежной массы, приходящейся на эту "мощь". Посмотри на эти параметры по отношению к доллару и сними, наконец, розовые очки

Каких например? Ни одного пока не создано, в условиях задачи этого нет,
а значит решение предложено без учета существования мифических фондов.

на весенней конференции обсуждали как это можно сделать, пришли к схеме, похожей на твою, но немного наоборот... по-моему было где-то описание опубликовано. Пока не внедрили толком, а надо бы.

А чего бояться? Проблем много, но коллапса не произошло. И не
произойдет с огромной вероятностью, потому что человечество в XXI веке
совсем не то же, что в XX. Как всех разом приспичило, сразу сели
договариваться. Будет тяжело, но не вижу причин ожидать каких-то
крупных потрясений, вроде дефолта какой-нибудь крупной державы.

ну, это твое мнение, с которым я не согласен. Но это мое мнение . Но разговор-то не об этом. Девальвация - не дефолт, и девальвация интересующих нас валют - рубль-гривна-заяц - уже идет полным ходом. Более того, девальвация - это верный шаг соотв. государств, так что они наверняка не остановятся на пути его осуществления.

отток действительно огромный, но почему вы решили, что имеено
стабилизацинонные деньги уходят? есть какие более-менее весомые
доказательства?

Не помню точно, но могу поискать, я тогда еще улыбнулся по этому поводу. Где-то через неделю-две после того, как ВЭБовские стабилизационные кредиты появились, банкам стали срочно запрещать покупать на них валюту. Не следил четко, но история такая безусловно была.

И то, что об этом говорит силовик, а не финансист, лишний раз подтверждает...

...что финансами в России занимаются силовики . И это правильно т.к. слишком уж многие центры капитала - их непосредственные "клиенты".

Вобщем насчет США спорить не буду

Да, не спорь насчет США, лучше изучи подробнее ключевые данные их экономики на данный момент и позиции Обамы и демпартии. Многое станет понятней, в частности про пресловутые "инвестиции изнутри" . 

Но тем, что у меня большая часть денег находится в долларах, очень доволен, 

скорее освобождайся от денег! Деньги - самое ненадежное, что сейчас можно иметь. Только вкладывайся с умом - НЕ в то, что торгуется на рынках и все еще не потеряло надувной составляющей своей стоимости. Лучше всего вкладываться в то, что "в любых испытаниях у нас никому не отнять". 

не буду вкладываться в инструмент, номинированный в относительно неустойчивых валютах.

Вот, вернулись к топику. Все-таки как бы нам с обеспечением-то подкрутить? У меня еще одна идея появилась - требовать внесения доп. обеспечения при наступлении валютных рисков, а при отказе эмитента - требовать немедленного возврата долга, включая вскрытие обеспечения. Так можно застраховаться от "ползучей" девальвации, которой сейчас занимается Россия. Как вам?

http://pit.dirty.ru/lepro/2/2009/01/08/9290-143649-4e524d4084ecd086baa773d20c8aa7ec.jpg

Previously wrote:

У меня еще одна идея появилась - требовать внесения доп. обеспечения при наступлении валютных рисков, а при отказе эмитента - требовать немедленного возврата долга, включая вскрытие обеспечения.

ИМХО, это единственный реально осуществимый вариант в нашей ситуации. Из очевидных минусов - (а) не страхует от обвала курса, (б) пока нет реального способа вскрытия обеспечения (10% возмещения на аукционе я таковым не рассматриваю).

Как воздух небходим прецедент успешного получения денег по векселю

Previously Max A. Sedykh wrote:

соглашусь с тем, что инвестор/кредитор и вкладчики/участники должны найти общий язык в момент размещения инструмента

>площадка не должна препятствовать свободному отбору (прям как у Дарвина)

кидалы, типа Медникова, в каком-то смысле учителя (хищники), обучающие (превращающие) трейдеров-любителей в трейдеров-профессионалов, т.е. все знают, что без них было бы хорошо, но все знаю, что прийдет время и будет новый Серебренников...

Previously Wolverine wrote:

Я предлагаю доллар по нескольким причинам:
1. Как бы то ни было, доллар - мировая резервная валюта, доллару доверяют. Посмотрите, что происходит с деньгами, которые правительство РФ направляет на помощь терпящим бедствие компаниям. На них быстренько покупают доллары и выводят зарубеж, отток капиталов просто огромный. Это наверное у нас такая тактика - так мы встаем с колен

Я бы, наоборот, рекомендовал бы отвязать обращение инструментов на площадке от доллара. Проблема только, в чем тогда обращать? С рублями неизвестно что будет, с евро - тоже. Да и евро не очень популярная валюта в WebMoney.

Насколько я понял BONNER тоже доллару не доверяет. Подолью еще масла в огонь. Вот только что попалось http://club.osinka.ru/topic-51350?p=1885553#1885553

эх фигня все это.. надо думать как вообще проекты привлекать... и кому мы можем быть интересны и как.. а вы про мелочи.

Previously Александр Лозовюк wrote:

эх фигня все это.. надо думать как вообще проекты привлекать... и кому мы можем быть интересны и как.. а вы про мелочи.

Это еще большая фигня. Всего то делов, обеспечить приемлемую надежность вложений, чтобы не было как с CLX или Медниковым и нагнать народа с двумя-тремя сотнями тонн зелени. А пока все будет зависит только от доброй воли эмитента и получить можно от силы 10-20 тыс. долларов, ничего путного не получится.

Вот только что попалось http://club.osinka.ru/topic-51350?p=1885553#1885553

конкретно про Citi - вот тут, свежачок. http://money.cnn.com/2009/01/14/news/companies/citigroup/index.htm?postversion=2009011416 . Коротко - банк продается по частям, имя Citi останется на слуху разве что в силу того, что этот бренд сам по себе является ценной "частью". А вообще - передел только начинается. Хотя мы тут не об этом.

эх фигня все это.. надо думать как вообще проекты привлекать... и кому мы можем быть интересны и как.. а вы про мелочи.

Жить можно с большим количеством проектов (красиво) или с маленьким (скромно). А без работающей процедуры работы жить нельзя вообще. Как видим, меня сейчас хватает только на необходимый минимум... то, что я занимаюсь именно этим ни в коем случае не означает, что я считаю это важнее всего. Просто без этого вообще никуда...