Уважаемые участники! Предлагаю обсудить следующее предложение.
В связи со сложившейся ситуацией предлагаю 4 пути решения проблемы.
Первый путь. Собрать всю волю в кулак и принять решение о продолжении работы венчура. Провести голосование о смене Управляющего, собрать деньги на покупку ещё одного автомобиля. При этом привелегированные доли будут погашены в полном объёме, но этот процесс будет несколько дольше, чем ожидалось уважаемыми держателями привелегированных долей. Весь период выплаты бонусов по привелегированным долям должны вестись исправно. Предлагаемая кандидатура Управляющего – господин Baton (естественно с его согласия), ибо он, ИМХО, лучше всех нас в курсе дел данного бизнеса и с момента исчезновения Управляющего фактически выполняет его обязанности.
Второй путь. Вынести на голосование объявления недоверия Управляющему. Фактов, подтверждающих, что он не злостно укрывается от участников венчура и своих родных нет. В этом случае при продаже имущества венчура прибыль на доли Управляющего не распределяется.
Третий путь. Венчур работает без перемен. Вся прибыль направляется на постепенное погашение сперва привелегированных долей, затем обычных по номиналу. Это долгий путь.
Четвёртый путь. Ничего не менять до появления документальной информации из милиции и других источников, в том числе и страховщиков.
Прошу высказаться.

Путь 1.
Но не хочется доп.эмиссий и привилегий. Может быть, как вариант, новый Управляющий возьмет "секьюритизированный кредит" на покупку нового автомобиля?

Если же г-н Baton откажется от такой чести, предпочтителен ПУТЬ №2

Возможен ещё такой вариант.
Пятый путь. Назначение временного Управляющего. Через секьюритизированный кредит купить машину. С постепенным погашением кредита, всю прибыль направить на постепенное погашение долей по номиналу. Как только стоимости обеих машин будет достаточно для погашения оставшихся долей, продать машины и закончить погашение.

Я всего-лишь пытаюсь показать, что есть много вариантов. Я думаю, что никто не заинтересован в убытках, которые за собой влечёт ныне обсуждаемое погашение путём продажи одной машины. Так же храню надежду, что венчур будет продолжать свою жизнь, ибо есть такие возможности. Зачем закрывать бизнес, который стабилен и всегда пользовался, пользуется и будет пользоваться спросом? На такси всегда ездили...
Хочется услышать Координатора и участников.

[quote:Uzver format="text/plain"]Если же г-н Baton откажется от такой чести, предпочтителен ПУТЬ №2[/quote]
Дело не в том: откажусь - не откажусь.
Сейчас мне фактически и так приходится выполнять роль управляющего.
Просто в связи со сложившейся ситуацией, скорого (либо нескорого) разрешения которой пока не предвидится, работать в текущем режиме, на мой взгляд, означает "мучить метлу" (сори за черный юмор).
Но в то же время мне, как и другим участникам венчура, не хочется нести убытки, т.к. я тоже вкладывал в венчур свои деньги.
Поэтому нужно коллективно принять решение, позволяющее наиболее полно возместить всем участникам венчура вложенные средства (это естественно, если будет принято решение не продолжать работу вечура в существующих условиях).

Первый и пятый путь - тупиковые. Собирать новые деньги, чтобы окупить старые напоминает попытку отыграться в казино. Заканчивается это обычно еще большими потерями.

Четвертый путь. Стоит пока подождать или нет - не знаю. Все-таки я не до конца понял, подано ли формально заявление женой Дмитрия и с какой формулировкой. Насколько я помню, первоначально в милиции не стали принимать заявление. Если заявления не поданы ни в милицию, ни в ГАИ, то ждать от них нечего. От страховщиков и подавно.

В принципе, можно подождать, скажем, 3 месяца (т.е. до 24 ноября), может все-таки что-то произойдет...

После этого проводить продажу имущества - второй путь.

Уважаемые участники!

Путь №1 (т.е. покупка еще одного авто и дальнейшая работа). Осмелюсь напомнить, что во времена "расцвета" венчура его доходность была весьма и весьма невелика. Таким путем мы вряд-ли добьемся существенных результатов. Да и кто даст этот кредит? Вряд-ли таковые найдутся.

Путь №2 (т.е., как я понял, продажа активов и ликвидация венчура) - я за этот путь, о чем уже высказывался. с аргументацией.

Путь №3 (т.е. тянуть и тянуть на грани самоокупаемости) - смысл? доходность практически 0, перспектив роста 0. какой смысл? мазохизм?

Путь №4 (т.е. тот-же третий, но в ожидании каких-то документов). Как я понял страховая компания бабок не заплатит. Какая разница, приняли заявление в милиции или нет? Что от этого меняется? Доходность? Где корреляция?

Путь №5 (тот-же №1 только с боку). вопросы те-же, что и в №1.

Теперь сторонникам "ждать" или "подождать еще чуть-чуть". Сколько времени прошло? Месяц назад я уже поднимал этот вопрос с таким-же предложением. Если так итеративно двигаться, то это путь №3. Опять-же смысл?

Чего мы ждем?
1) просто ждем - стоимость активов от их эксплуатации не увеличится. новой машины мы просто так не родим. как результат - дальнейшее плавное удешевление долей венчура. доходность и так мизерная.
2) появления Дмитрия:
а) с машиной. ждем чуда??? сколько еще ждем?
б) без машины. см. п.№1

Еще раз говорю - путь №2 - единственный выход, если вам не жалко своего времени и денег.

Я за вариант 2 тоже. Можно в конце концов проголосовать.

Но как мы поступим, если вдруг, все-же, воявится Дмитрий да еще и с машиной ? После ликвидации венчура.
Нужно как-то закрепить за держателями долей (которые от ликвидации не выигрывают кстати) право на свою долю в этом случае.
Я предлагаю продать машину, и распределив средства не лишать долей участников.

Не понимаю, почему никто не высказывается по поводу [strong]Вынести на голосование объявления недоверия Управляющему. Фактов, подтверждающих, что он не злостно укрывается от участников венчура и своих родных нет.[/strong]? Именно по этому аспекту интересно ваше мнение узнать.

2 sashko:

По этому вопросу я неделю назад высказался уже

[quote]Подали ли уже (и приняли ли) заявление в милицию и ГАИ? С какой формулировкой? Возбуждено ли какое-либо дело, находится ли машина в розыске?

Вопрос более важный, чем кажется на первый взгляд. Если мы собираемся переходить к формальным процедурам, таким как ликвидация венчура, то к отсутствию Управляющего тоже вынуждены подойти формально.

Исчез Управляющий и одна из машин. Если он стал жертвой предполагаемого преступления (все-таки искренне надеюсь, что он чудесным образом найдется), об этом должны быть составлены документы.

...

Пока же получается, что Управляющий уехал на машине венчура в неизвестном направлении.[/quote]

Хотя я на самом деле не думаю, что он "злостно укрывается от участников", формально имеет место неисполнение управляющим своих функций.

Любой форс-мажор в любом бизнесе должен быть оформлен документарно - только тогда он имеет силу.

При этом, в ответ на пост FlyNTа, я бы "чуть-чуть подождал" возвращения Дмитрия, с машиной или без. Опять же, из формальных соображений. Даже если человек пропал при самых сложных обстоятельствах, признать его безвестно отсутствующим можно не ранее через 6 месяцев. Здесь, конечно, другая ситуация, но если закон предлагает ждать 6 месяцев, можем мы подождать хотя бы три? Впрочем, мне, конечно, проще ждать, у меня 100 долей - не так уж много.

ALFF, солидарность.
Baton, абсолютно необходимо раздобыть справочку из органов о том что человек действительно исчез и его ищут. Без нее ситуация выглядит именно так - человек не выходит на связь с вкладчиками и скрывается от Вас.

[quote:BONNER format="text/plain"]
Baton, абсолютно необходимо раздобыть справочку из органов о том что человек действительно исчез и его ищут. Без нее ситуация выглядит именно так - человек не выходит на связь с вкладчиками и скрывается от Вас.[/quote]
Мне эту справочку не дадут, ясное дело.
Попробую как-нибудь обходными путями, по своим каналам.
Хотя, по большому счету, сути дела это не меняет.

Почему не меняет?

[quote:Baton format="text/plain"][quote:BONNER format="text/plain"]
Baton, абсолютно необходимо раздобыть справочку из органов о том что человек действительно исчез и его ищут. Без нее ситуация выглядит именно так - человек не выходит на связь с вкладчиками и скрывается от Вас.[/quote]
Мне эту справочку не дадут, ясное дело.
[/quote]

Тбе может и не дадут, а если жена попросит? Может ей дадут

Уважаемые господа!

Не пора-ли проснуться? Еще месяц прошел. Всех устраивает такой расклад, как есть сейчас?

Ув.Боннер!
Если можно, намекните, как можно завести голосование на долях? Выставляемый на голосование вопрос уже был обсужден выше.

FlyNT,

Смотрите что нужно:

1. Формулировка голосования (суть решаемого вопроса)
2. Возможные ответы
3. Сроки проведения
4. Вид голосования (тайное/поименное)
5. Режим проведения голосования (отзыв голоса возможен/невозможен)
6. Количество участвующих долей, кворум и порог принятия.

Автоматически пока голосования не заводятся, укажите эти параметры и я вам его сделаю.

Попробую заполнить образовавшуюся паузу.

1. Формулировка:
Голосование о ликвидации венчура. Инициированное в связи с
длительным отсутствием управляющего и пропажей второй машины.
2. Ответы:
2.1 Ликвидировать венчур, реализовать имущество,
распределить деньги от реализации равномерно между
всеми долями. Прибыль доставшуюся на доли управляющего
передать его близким родственникам (жене,детям).
2.2 Ликвидировать венчур, реализовать имущество,
распределить деньги от реализации равномерно между
долями исключая доли отсутствующего управляющего.
2.3 Ликвидировать венчур, реализовать имущество,
распределить деньги от реализации между
всеми долями, при этом привилегированые доли
закрыть по номиналу.Прибыль доставшуюся на доли управляющего
передать его близким родственникам (жене,детям).
2.3 Ликвидировать венчур, реализовать имущество,
распределить деньги от реализации между
всеми долями исключая доли остутствующего управляющего,
при этом привилегированые доли закрыть по номиналу.
2.4 Продолжить работу как есть.
2.5 Продолжить работу с попыткой привлечением дополнительных
средств от инвесторов.
2.6 Продолжить работу направляя всю полученую прибыль в фонд
развития с перспективой приобретения 2-ой машины.
3. Cроки проведения с 10.12.04 по 10.01.05
4. Вид голосования - поименное.
5. Отзыв голоса возможен.
6. Количество участвующих долей:
все доли за исключением долей управляющего,
кворум 70%,
порог принятия 50%.


пожалуйста правьте.

Господа!

Предлагаю не суетиться, и прежде чем выносить какое-либо предложение на голосование, сперва обсудить различные варианты.

Для начала я бы предложил разобраться в текущей ситуации - думаю, это логично.

Итак, что мы имеем:

1. Мы находимся в ситуации, когда Координатор фактически не интересуется внчуром (фраза sergeyf73 о том, чтобы все вопросы адресовали Baton. Если я неправ - прошу поправить).

2. Что случилось с управляющим - никто не знает, в том числе и временный управляющий. Ни координатор, ни временный управляющий не смогли (или не захотели) получить информацию от родственников управляющего или органов внутренних дел о том, где находится управляющий и что о нем вообще известно.

3. Лично у меня сложилось впечатление (что подтверждается некоторыми деталями, например, тем, что исчезновение практически совпало с моими настойчивыми попытками выдвинуть на голосование вопрос о смене управляющего), что управляющий попросту скрылся с а/м венчура.

4. Венчур не выполняет свой БП, более того, а/м венчура просто преследуют постоянные несчастья: то авария, то исчезновение. Расходы на ремонт имеют место быть каждый месяц, и суммы не так уж низки, что поглощает всю прибыль. В прошлые новогодние праздники нам было сказано, что а/м стоял на приколе из-за выходных. Я в это НЕ ВЕРЮ! Уверен, автомобиль был в работе.

Из всего этого можно сделать вывод: есть большая доля вероятности, что управляющий с самого начала обманывал участников венчура. Логичным завершением обмана стало исчезновение управляющего вместе с а/м.

Пока я не определился с мнением касательно помощника управляющего, хотя если предположить, что он был в курсе всех махинаций управляющего, то и ему нельзя доверять. Baton, прошу отнестись к моим выводам с пониманием - я вас пока ни в чем не обвиняю, я только строю умозаключения. Если вам есть что ответить - буду рад (полагаю, и другие держатели долей - тоже) вас выслушать.

Теперь - что делать.

Необходимо определиться, можем ли мы доверять помощнику управляющего и в дальнейшем строить работу на основе этого.

Далее - два варианта:

а. если мы доверяем помощнику управляющего:
даем ему небольшой срок (неделя - две), для того, чтобы выяснить судьбу управляющего и а/м. Необходимо получить как можно больше информации. На основе ее делаем выводы и обсуждаем дальнейшую судьбу венчура.

б. если мы не доверяем помощнику управляющего:
необходимо назначить нового управляющего. Далее - либо мы подключаем к делу юристов, либо своих знакомых из СБУ или других силовых (или иных) структур.

В любом случае, мое мнение - мы не должны довольствоваться теми 30%-ми, которые можем получить, продав единственный автомобиль. Мне кажется, нам лучше потратиться еще, но вернуть деньги, отданные за доли венчура и либо посадить мошенника, либо воздействовать на него мерами убеждения, включая физические

Кроме того, считаю, что для выхода из кризиса будет нелишним открыть доступ к форуму для всех. Поясню - нам будет не лишней любая информация и мнения. Также, нам нужно как можно больше контактов в СБУ - возможно, кто-либо из форумчан сможет помочь.

Также предлагаю принять решение о полном аннулировании долей управляющего.

Прошу выссказывать свои мнения.

Да, еще один момент: предлагаю в ближайшее время поставить на голосование вопрос об открытии доступа к форуму для всех зарегистрированных на doli.biz трейдеров с освещением происходящего в рассылке. Это позволит получить больше информации и привлечен к обсуждению всех держателей долей (я имею ввиду анонсы в рассылке).

[quote:GNRUSS format="text/plain"]а. если мы доверяем помощнику управляющего:
даем ему небольшой срок (неделя - две), для того, чтобы выяснить судьбу управляющего и а/м. Необходимо получить как можно больше информации. На основе ее делаем выводы и обсуждаем дальнейшую судьбу венчура.
[/quote]
Не думаю, что у ув. Baton есть или появится за две недели дополнительная информация.

А я не вижу особой проблемы - как я понял, можно связаться с женой управляющего. Что же, собственно, мешало это сделать два месяца?

Есть возражающие против постановки на голосование вопроса об открытии форума? Жду формулировки четкой голосования. Возражения ждем 3 суток.

Вопрос: согласны ли вы с предложением об открытии (к просмотру и постингу сообщений) форума венчура для всех трейдеров
Ответы:
да
нет

Порог принятия - 50%, без учета долей управляющего

Вот здесь - тонкий момент: возможно ли "вычленить" из учета результатов голосования доли управляющего? Будет ли такое голосование легитимным?

конечно возможно и конечно будет. Управляющего же НЕТУ