В связи с тем, что попытка реализации обеспечения кредитных линий скорее всего потерпит фиаско, т.е. либо обеспечение не будет реализовано, либо будет реализовано за незначительную сумму, предлагаю следующий порядок действий:
1. Извещение Медникова Дмитрия о вскрытии обеспечения. При отсутствии реакции, можно устроить массовое бомбардирование звонками и SMS.
2. Поиск человека, который бы мог за некоторый процент от суммы обеспечения вести дело в суде.
3. Вскрытие обеспечения и подача иска в суд.

Сумма обоих векселей 560 тыс. рублей, т.е. приблизительно 23 тыс. долларов при основной сумме кредита 15 тыс. долларов. Думаю, разница в 8 тыс. долларов может заинтересовать кого-то из опытных трейдеров, проживающих в Санкт-Петербурге. В крайнем случае, предполагаю, что вкладчики дополнительно могут пожертвовать 10-20% от суммы кредита, т.е. вернуть хотя бы часть денег.

Прошу выссказываться по:
1. Описанной процедуре
2. Кандидатам на ведение дела
3. Допустимых потерях в случае необходимости

Массовое бомбардирование не нужно. Ни к чему это не приведет, покажет невыдерженность. Медников может просто выключить телефон.
Как вскрыть обеспечение?

Все те же лица, что и годы назад по проблеме VISITING.VEN

По описанной процедуре никаких возражений не имею.
Давайте соберем контактные данные здесь - кто-то выкладывал в чате трейдеров мобильный телефон и id Медникова ВКонтакте, если у кого сохранилось - просьба запостить. Да

Кандидат на ведение дела есть один на примете - это Станислав Щербаков, эмитент кредитной линии STASPOST.L36. Мне кажется - идеальный кандидат. Смотрите - живет в Санкт-Петербурге, да еще и в тонкостях юриспруденции разбирается. Также имеет стаж работы в "органах", что тоже немаловажно для знания системы изнутри. Вобщем, считаю, если удастся уговорить Станислава заняться делом Медникова, то у последнего останется гораздо меньше шансов "уйти из-под обстрела"

По поводу вознаграждения. Думаю, человек, занимающийся этим деломм, не будет сам вести процесс, а обратится в юридическую фирму, которая также потребует затрат. То есть предлагаю следующее: если процесс пойдет хорошо и сумму, на которую выписан вексель, удастся истребовать полностью, то лично мне будет достаточно возврата затраченных на подписке средств, без учета кучи обязательств, которых у каждого из вкладчиков скопилось уже в достаточной мере, я думаю.
Тут стоит упомянуть, что у Щербакова, как у кандидата, есть еще один плюс - возможно его знаний и опыта хватит на то, чтобы вести процесс самостоятельно, без обращения к услугам юристов, ну или же большую часть действий производить самостоятельно.

По поводу потерь.
Сложный вопрос. В принципе, чего терять обманутым вкладчикам? Лично мне было бы достаточно того, что кредитная история Медникова будет безнадежно испорчена и ни один уважающий себя банк не будет работать с человеком, уклоняющегося от уплаты по векселю. Но конечно хотелось бы вернуть все
Выше была приведена цифра 10-20%... Ну что же. Нормально. Я не против.

Лично мне Медников должен около тысячи долларов. Еще две тысячи он должен моему другу, не столь активно принимающему участие в делах сообщества SU & doli.biz. Обсудили с ним ситуацию, пришли к единому мнению, что осложнение жизни Медникову стоит своих денег, хотя бы для снижения риска того, что слово "Медников" станет нарицательным, а не собственным именем.

P.S. И все таки настаиваю на том, чтобы создать некий прототип "позорного столба" на doli.biz, с публичным доступом. Чтобы помнили, как говориться.

Во втором абзаце предыдущего поста только начал писать - отвлекли, забыл закончить.

"Да и вообще любая информация о Дмитрие Медникове приветствуется. Желательно ее конечно проверять, чтобы тезки+однофамильцы не попали под горячую руку".

Вот тут в голову пришел второй вариант. Может быть воспользоваться услугами коллекторного агентства? Вот статья



К сожалению, она из кэша Яндекса, т.к. оригинал http://www.nwab.ru/acb/press/content_press/?item_id=1142929652.969&idx_start=1 сейчас недоступен.
Суммы и проценты за услугу как раз подходят к нашему случаю.

Wolverine, не могу согласится с тем, что достаточно вернуть вложенные по подписке деньги. Проценты тоже надо требовать. А еще бы пени и штрафы за неисполнение обязательств. Может быть сделать так:

Сначала вернуть основной долг, предусмотрев какой-то процент от возвращенного человеку, кот. будет заниматься делом. Если деньги останутся, распределить дивиденды, если еще останутся - согласно ложенным средствам среди вкладчиков! Типа как приарбитражном управлении.

Контакты Дмитрия Медникова:

http://vkontakte.ru/friend.php?id=3467157
тел. +7-911-1921898
icq 341-928-962

1. Думаю, что извещение Медникову лучше отправить письмом, у меня где-то был его адрес (нашел в войсе, там же где и телефон) + у администрации должен быть адрес прописки.

2. Я из Питера, но заниматься юридической стороной дела не смогу, в связи с юридической безграмотностью Однако, если Станислав Щербаков согласится, готов ему помогать.

3. Возможные потери рассматриваю до 50%

Лично мне за обе кредитные линии Медников должен в сумме около $1000.

1. За идеальный вариант считаю возврат затраченных на подписку средств, потери 10-20% на юридические издержки считаю вполне приемлемыми.

2. Насчет взыскания долга как вам фирма "Объединенные юристы" (http://www.ulc.ru/services/rus/msk/debts/) ?
Они активно рекламируются в инете (отзывы о них не знаю), судя по телефонам - москвичи. Есть и консультация по вопросам взысканий долгов.

3. Вопрос привлечения Станислава Щербакова (если согласится) считаю идеальным.


Добавлю и от себя немного инфы:

Регистрационные данные Медникова, взятые с whois его домена:
person: Dmitry V Mednikov
address: Host-Telecom
address: 5-3-79, Vavilovyh str.
address: Sankt-Peterburg city
phone: +7 911 1921898
fax-no: +7 911 1921898
e-mail: dmitriy-pr@yandex.ru

http://mrdolg.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5Mjg2MjA7MTg2ODg5NTt3d3cueWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0

"...Не отказываясь от судебного способа решения споров по взысканию долгов, мы видим главную задачу в одновременном использовании целого ряда способов, которые позволяют сформировать у должника безусловную мотивацию исполнить свои обязательства..."

Не мог не поделиться. Уж больно красиво написано

По поводу процедуры вскрытия обеспечения, написал администрации. Как получу ответ, опубликую здесь.

Wolverine, переговорите, пожалуйста, со Станиславом. Хочет ли он взяться за это дело с оплатой в пределах имеющихся возможностей или может быть он может посоветовать лучший вариант? Например, что он думает о коллекторных агентствах?

Razor, естественно хотелось бы не только вернуть свои деньги, но и получить сверх того. Просто рассматриваем наихудший вариант, а получится лучше - никто не будет против.

chem1, в чем смысл отправки уведомления по почте? Даже если сделаем опись отправленного и отправим с уведомлением о вручении, это ничего не даст. Куда эффективней будет лично сходить по адресу. Вы можете попробовать сделать еще один звонок Дмитрию и в случае неудачи, опять отправить SMS с информацией, что держателями долей начато обсуждение вскрытия обеспечения и истребования долга?

Юрий, "Объединенные юристы" выглядят привлекательно, но если они за выезд к клиенту берут 3000, то во что обойдется командировки в Питер? Если привлекать сторонние юридические организации или коллекторные агентства, нужно искать именно Питерские.

PGRUSHA, отвечу здесь, чтобы не играть в испорченный телефон.

Опубликованной процедуры вскрытия обеспечения нет. Внутри она выглядит следующим образом.

"Проверка соответствия состояния инструмента спецификации инициируется по запросу любого участника-держателя инструмента в свободной форме в чате площадки. Запрос должен содержать суть расхождения фактического состояния со спецификацией и формальное требование применить процедуру реализации обеспечения.

В случях, когда факты, указанные в запросе, находят подтверждение, Администрация извещает эмитента всеми доступными ей способами о необходимости восстановить соответствие спецификации и урегулировать разногласия с держателями в недельный срок. В случае, если эмитент отказывается выполнить требования администрации или игнорирует ее обращения, назначается аукцион по реализации обеспечения.

Аукцион проходит в течение недели, с публичным предупреждением за две недели до его начала. Если эмитент выдвигает встречные предложения или готов на поэтапное урегулирование, вопрос считается урегулированным, если эти предложения устраивают запросившего реализацию обеспечения участника. Наличие согласованного плана урегулирования с одним участником не защищает эмитента от подачи требования о реализации обеспечения другими участниками.

Победитель аукциона по реализации обеспечения получает оригинал обеспечения и заверенные копии всех документов, полученных от эмитента администрацией. Доставка документов осуществляется указанным победителем аукциона способом и за его счет."

BONNER, я уже в самом начале описал, что реализация обеспечения с аукциона скорее всего потерпит фиаско. Предлагаете "назло маме отморозить уши" или держателям долей кредитных линий скинуться еще в размере 15 тыс. долларов и выкупить вексели для себя самих?
Возможно ли истребование векселей держателями кредитной линии для возврата долга в судебном порядке? Если не ошибаюсь, в данный момент здесь уже суммарно держатели более 50% долей кредитных линий.

PGRUSHA,

Я вам ничего не предлагаю. Вы спросили о процедуре вскрытия обеспечения. Я Вам ее рассказал. Это процедура, ссылка на которую есть в спецификации, под которую Вы вложились. Что делать для возврата средств - решать вам, но спецификация с нашей стороны будет исполнена, по крайней мере мы сделаем для этого все, что от нас зависит. На каком основании вы будете истребовать оригинал обеспечения без аукциона - мне пока недоступно. Копии можем предоставить, для начала судебного преследования эмитента этого должно хватить.

Голосование держателей долей кредитных линий может быть основанием для истребования обеспечения? За информацию о достаточности копии, спасибо. Это еще один дополнительный вопрос к Станиславу или организации к которой придется обратиться.

Razor
То есть вы готовы либо нажиться на этой проблеме, либо потерять все? Вообще говоря, не в наших сейчас интересах "копаться". Надо действовать, несмотря на потери, иначе, как я уже говорил, Медников станет нарицательным именем и кредитование на бирже останется только под залог ликвидных долей.

То, что было предложено, а именно некий аналог нескольких очередей при конкурсном управлении (при банкротствах), в принципе, подходит. Но надо иметь в виду, что вексель - не резиновый, так или иначе скорее всего придется чем-то жертвовать. Мне представляется наиболее безболезненным пожертвовать начисленными обязательствами.


PGRUSHA
Хорошо, постараюсь установить с ним связь. Сегодня вечером напишу ему.

Кстати, мне кажется наиболее разумно было бы пригласить его в этот топик, нежели кому-то из нас вести с ним приватные беседы. Техническая возможность для этого есть, а шанс утечки информации - из области теории вероятности.


BONNER
Против европейской правильности есть один весомый аргумент: "all's fair in love and war". Надо объявить войну "кидалам", жестокую и беспощадную. Иначе будет хуже, Вам это и без меня отлично известно.

Как минимум, необходимо впредь не допускать к размещению те инструменты, в спецификациях которых не указано, что обеспечение может быть вскрыто не только по результатам аукциона, но также и по результатам голосования, на котором 3/4 держателей долей выскажутся за такое развитие событий. Иначе - западня. Вам, возможно, и хотелось бы помочь и передать обеспечение, но риск потери деловой репутации Вас сдерживает. Лично я так вижу эту ситуацию. Ваше право, что еще сказать. Но все-таки на войне хороши все средства.

Прошу дать доступ к этому разделу форума псевдониму Staspost (если ни у кого из присутствующих нет возражений, конечно).


Можно попробовать создать фонд для выкупа векселя на аукционе. Кто что думает?

Wolverine,

Мнение интересное и неожиданное. Я сейчас пытаюсь понять для себя, готов ли был бы я дать свои деньги кому-то в долг, если вопрос их возврата кто-то может решить за меня  несогласованным со мной (а то и просто не нравящимся мне) способом. Пока что склоняюсь к тому, что не готов. Убеждайте

Доступ Станиславу дал, приглашайте его сами.

Фонд - хорошая мысль. Устав только ему придумайте такой, чтобы не получилось "как в прошлый раз".

Удачи.

BONNER,

А тебе не все равно каким способом тебе вернут твои деньги? Зачем тогда согласовывать с каждым?

Previously wrote:

Голосование держателей долей кредитных линий

понятия не имею, что это за орган и что он уполномочен решать.

Эквивалент общего собрания кредиторов.

Previously wrote:

Wolverine,

Мнение интересное и неожиданное. Я сейчас пытаюсь понять для себя, готов ли был бы я дать свои деньги кому-то в долг, если вопрос их возврата кто-то может решить за меня  несогласованным со мной (а то и просто не нравящимся мне) способом. Пока что склоняюсь к тому, что не готов.

Постановка вопроса изначально неверная. Во первых, никто ни за кого пока ничего не решает. Стараются выработать решение проблемы, которое было бы благоприятно для всех кредиторов и потребует нетитанических усилий. Каждый может выссказаться, но голосов против пока не наблюдается. А вот любое другое решение может действительно отбить желание давать в долг. Тот же фонд, например. Во первых, его придется сформировать средствами кредиторов, т.е., в идеале, каждый из кредиторов должен найти сумму равную сумме в кредитной линии. Не думаю, что у каждого из здесь присутствующих такая сумма есть в наличии. Если кто-то из текущих держателей долей не захочет принимать участие в фонде или не сможет собрать сумму эквивалентную долгу, то остальным придется раскошеливаться еще больше. Каково будет поведение создателей фонда? При любом раскладе они предпочтут выкупить обеспечение за минимальную сумму, стараясь покрыть увеличивающийся риск увеличенной прибылью. В результате не желающие участвовать в фонде или не имеющие для этого свободных средств будут кинуты. При этом мажоритариям фонда как-то не захочется разбираться, действительно ли у человека нет средств, или он решил примкнуть к фонду с минимальными рисками. Этот вариант лучше?
Получается два русла: либо отстаивание интересов "колхозом", либо отстаивание интересов по волчьим законам капитализма.

BONNER
Благодарю за оперативность

Убеждать не буду Но мне представляется, что позиция "не хочу, чтобы кто-то решал проблемы по возврату моего кредита способом, который мне не нравится" немножко идет вразрез со здравым смыслом Я бы наоборот, не против был, если бы кто-то за меня начал результаты моих недальновидных действий исправлять.
Может мы говорим о разных вещах?


PGRUSHA
Можно поинтересоваться, почему "будут кинуты" нежелающие участвовать в фонде? Это не кидок, здесь будет все честно. Я к тому, что если это называть "кидком", то Медников - не "кидала".
Есть мнение, что у мажоритарев есть финансовые средства, необходимые для участия в фонде. У миноритариев есть по крайней мере один выход - можно осуществить краткосрочный займ, ведь эти деньги нужны только на время аукциона, потом они вернутся к участвующему в виде начисления в счет погашения инструмента.
С этой точки зрения - единственная потеря - это процент по вышеупомянутому краткосрочному займу. Но тут все зависит от сознательности человека.

Кроме того, вы всерьез верите, что Медников придет на StockUnity с 15000$ ?


P.S. Хотя если выбирать путь, то я бы выбрал коммунистический, поскольку особых надежд на то, что удастся собрать фонд с пропорциональным участием каждого из держателей MULTIMIR.L*, у меня нет.

Previously Wolverine wrote:

PGRUSHA

Можно поинтересоваться, почему "будут кинуты" нежелающие участвовать в фонде? Это не кидок, здесь будет все честно. Я к тому, что если это называть "кидком", то Медников - не "кидала".

Потому что, если дойдет до организации фонда, у меня не будет ни малейшего желания играть в джентельменов. Чеки нужно будет стараться выкупать по минимальной цене, а следовательно неучаствующие в фонде получат копейки, а участвующие в фонде получат шанс дополнительной компенсации увеличивающихся рисков.

Previously Wolverine wrote:

Есть мнение, что у мажоритарев есть финансовые средства, необходимые для участия в фонде.

Я один из мажоритариев и в настоящий момент не располагаю достаточно суммой ни по одной из кредитных линий, не говоря уже об обоих.

Previously Wolverine wrote:

Но тут все зависит от сознательности человека.

Каждый ищет свою выгоду. И вполне нормальным было бы желание держателей долей не участвовать в фонде, но чтобы фонд выкупил векселя по номиналу. Полный возврат средств без малейшего риска.

Previously Wolverine wrote:

Кроме того, вы всерьез верите, что Медников придет на StockUnity с 15000$ ?

Это вопрос по участию Медникова в аукционе? Скорее всего, врятли он появится с такой суммой, но просто предполагаю, что могут найтись другие желающие выкупить векселя за копейки и готовиться надо к худшему.

Previously Wolverine wrote:

P.S. Хотя если выбирать путь, то я бы выбрал коммунистический, поскольку особых надежд на то, что удастся собрать фонд с пропорциональным участием каждого из держателей MULTIMIR.L*, у меня нет.

Именно!

Previously Wolverine wrote:

P.S. Хотя если выбирать путь, то я бы выбрал коммунистический, поскольку особых надежд на то, что удастся собрать фонд с пропорциональным участием каждого из держателей MULTIMIR.L*, у меня нет.

А можно поподробнее про "коммунистический" путь?

Насколько я понял, речь идет о создании некоего фонда, состоящего из вложений заинтересованных лиц, с помощью которого можно было бы выкупить вексель и обратиться в суд?
А кто будет в таком случае выступать в роли истца, если участники фонда проживают в разных странах?

И еще одно: как быть тем, у кого вложено в "мультимиры" немало (т.е. желание вернуть эти деньги большое), а найти аналогичную сумму для участия в фонде пока не представляется возможным?

Извините за сплошной "жирный" шрифт, просто с тегами недосмотрел

Previously Юрий Лысенков wrote:

>

А можно поподробнее про "коммунистический" путь?

Коммунистический путь описан в самом начале - изъятие обеспечения держателями долей и попытка истребования долга в судебном порядке. Проблема в том, что в спецификации такая процедура не описана, а описана именно реализация обеспечения с аукциона, которая в лучшем случае приведет к выкупу обеспечения за очень низкую сумму. Поэтому предотвращение катастрофической реализации описанного в спецификации требует от держателей долей дополнительных кульбитов.